Про фокусные и размытие

Родился у меня чисто теоретический вопрос.
Снимаем, к примеру, поясной портрет. На расстоянии сколько-то метров (пусть для конкретики будет 10 метров) позади модели что-то расположено. Есть 2 объектива, к примеру 50 и 200 мм с одинаковой диафрагмой. Так вот, двумя этими объективами делаем поясной портрет. Вопрос - в каком случае размытие заднего плана будет больше? Как я понимаю, тут будет 2 влияющих фактора. Первый - собственно само фокусное. Чем оно больше, тем больше размытие. Другой фактор - расстояние от фотоаппарата до модели и от модели до фона. При одинаковом расстоянии от модели до фона с увеличением расстояния от фотоаппарата до модели размытие будет уменьшаться.
Сразу скажу, что я сам проделывал такой эксперимент с объективом 70-200 на дырке 4. Ничего для себя не прояснил. Видимо виновата дырка 4. Думаю на более светосильных будет более понятно. Ну и кроме эксперимента может есть какое-то теоретическое обоснование.

Цитата:

от:miracle123
Родился у меня чисто теоретический вопрос.
Снимаем, к примеру, поясной портрет. На расстоянии сколько-то метров (пусть для конкретики будет 10 метров) позади модели что-то расположено. Есть 2 объектива, к примеру 50 и 200 мм с одинаковой диафрагмой. Так вот, двумя этими объективами делаем поясной портрет. Вопрос - в каком случае размытие заднего плана будет больше? Как я понимаю, тут будет 2 влияющих фактора. Первый - собственно само фокусное. Чем оно больше, тем больше размытие. Другой фактор - расстояние от фотоаппарата до модели и от модели до фона. При одинаковом расстоянии от модели до фона с увеличением расстояния от фотоаппарата до модели размытие будет уменьшаться.
Сразу скажу, что я сам проделывал такой эксперимент с объективом 70-200 на дырке 4. Ничего для себя не прояснил. Видимо виновата дырка 4. Думаю на более светосильных будет более понятно. Ну и кроме эксперимента может есть какое-то теоретическое обоснование.

Подробнее

ИМХО, ГРИП будет одинакова, размытие, если я правильно понимаю термин, т.е. "степень неузнаваемости объектов вне фокуса", будет больше на 200мм. На портретных дистанциях ГРИП зависит от масштаба и дырки. В Ваших условиях они одинаковы (поясной портрет, одинаковая дыра).
Продолжу мысль. Кажущийся объём будет больше на 50мм, но выделение объекта будет лучше на 200мм, т.е. для разных задач - разный подход. Более того, классический поясной портрет с максимально достоверными пропорциями лица не снимают ни на 50, ни на 200мм. Речь о 135-м формате. В обоих случаях искажение пропорций будет существенным. Я бы делал это на 85-100мм. Для того, чтобы акцентировать присутствие человека в кадре, "навязать его общество", как раз лучше 50мм в этом случае. Показать человека более отстранённо, от лица стороннего наблюдателя, как раз, лучше 200мм.

А почему "степень неузнаваемости объектов вне фокуса", будет больше на 200мм? ГРИП одинаковая, расстояние то от "точки резкости" до фона тоже одинаковое. По личному опыту?

Как по мне(вилами по воде писано, но все же), там самое главное пропорция между расстоянием до объекта и между расстоянием от объекта до бесконечности.

Если на полтинике бесконечность скажем с 30 метров, а объект стоит на 10метрах, то у вас получаеся 1:2..
На телевике бесконечность метров с 100, то пропорция 1:10, и в этом варианте размытие будет сильнее.

Бесконечность - в данном случае - ближайшая дистанция на которую надо сфокусироваться, чтобы собственно бесконечность попала в ГРИП. По формуле можно прикинуть. Там у полтиника ГРИП на @2 сфокусированом метров на 30, будет от, скажем 25 метров и до горизонта.

что за идиотизм? калькулятор грип не пробовали? могу посоветовать хороший

Хде идиотизм? Вы шо, не в курсе что фон при одинаковой ГРИП может размываться по разному в зависимости от фокусного расстояния )

ГРИП не зависит от фокусного, а моет больше на длиннофокусных. Почему - не знаю.

Цитата:

от: Genuine Rat
ГРИП не зависит от фокусного, а моет больше на длиннофокусных. Почему - не знаю.

http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/blur_rus.htm
Имеется в виду, конечно, правая область графика. Имеено об этом я и писал.

спасибо, познавательно

ГРИП при одинаковых дырках и одинковых масштабах съемки будет одинаковым. Размытие ЗП будет сильнее на телевике. Если мы снимасем поясной портрет, скажем, на 50 и на 135 пожатые до f2, физический размер отверстия диафрагмы при этом будет 25 мм. у полтоса и 67,5 мм. у 135-ки. А физический рамер отверстия влияет на размер кружка нерезкости - чем больше кружок нерезкости, тем больше будет размытие фона.
Сравните на парных снимках размер бликов в боке на 50 @ f2 и 135 @ f2 - сразу все станет ясно.

Цитата:

от:miracle123
Родился у меня чисто теоретический вопрос.
Снимаем, к примеру, поясной портрет. На расстоянии сколько-то метров (пусть для конкретики будет 10 метров) позади модели что-то расположено. Есть 2 объектива, к примеру 50 и 200 мм с одинаковой диафрагмой. Так вот, двумя этими объективами делаем поясной портрет. Вопрос - в каком случае размытие заднего плана будет больше? Как я понимаю, тут будет 2 влияющих фактора. Первый - собственно само фокусное. Чем оно больше, тем больше размытие. Другой фактор - расстояние от фотоаппарата до модели и от модели до фона. При одинаковом расстоянии от модели до фона с увеличением расстояния от фотоаппарата до модели размытие будет уменьшаться.
Сразу скажу, что я сам проделывал такой эксперимент с объективом 70-200 на дырке 4. Ничего для себя не прояснил. Видимо виновата дырка 4. Думаю на более светосильных будет более понятно. Ну и кроме эксперимента может есть какое-то теоретическое обоснование.

Подробнее

имхо
берем расстояние до объекта и делим его на фокусное
хрен знает как назвать, но получится нечто нормированное
вот где это нечто получится меньше, там будет меньше ГРИП при той же диафрагме

Цитата:

от:Roxan
ГРИП при одинаковых дырках и одинковых масштабах съемки будет одинаковым. Размытие ЗП будет сильнее на телевике. Если мы снимасем поясной портрет, скажем, на 50 и на 135 пожатые до f2, физический размер отверстия диафрагмы при этом будет 25 мм. у полтоса и 67,5 мм. у 135-ки. А физический рамер отверстия влияет на размер кружка нерезкости - чем больше кружок нерезкости, тем больше будет размытие фона.
Сравните на парных снимках размер бликов в боке на 50 @ f2 и 135 @ f2 - сразу все станет ясно.

Подробнее

А как вы считаете одинаковый масштаб? Даже по этому калькулятору Грип разная, для портретной зону см для побольше десятки см http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html

В вашей же таблице сравните показатели, например, 50мм с 4 метров и 100мм с 8 метров. Только в таблице указаны дистанции до ближней и дальней точки ГРИП (начало и конец). Чтобы получить именно размер ГРИП нужно из второй вычесть первую. При f2.8 и приведенных выше цифрах и там и там будет 54.

Цитата:

от:Roxan
В вашей же таблице сравните показатели, например, 50мм с 4 метров и 100мм с 8 метров. Только в таблице указаны дистанции до ближней и дальней точки ГРИП (начало и конец). Чтобы получить именно размер ГРИП нужно из второй вычесть первую. При f2.8 и приведенных выше цифрах и там и там будет 54.

Подробнее

Аналогично сделал для заданных изначально фокусных 50мм и 200мм, диафрагмы 2 и поясного портрета - получилось 1,5 м и 6,0 м от объектива до объекта, а ГРИП одинакова - примерно 6 см в обоих случаях

Цитата:

от: MadDad66
имхо
берем расстояние до объекта и делим его на фокусное
хрен знает как назвать, но получится нечто нормированное
вот где это нечто получится меньше, там будет меньше ГРИП при той же диафрагме

Вот это "хрен знает, как назвать" и есть масштаб. Не численно, конечно, но эквивалент.

Цитата:

от: Феофан Фанатюк
Аналогично сделал для заданных изначально фокусных 50мм и 200мм, диафрагмы 2 и поясного портрета - получилось 1,5 м и 6,0 м от объектива до объекта, а ГРИП одинакова - примерно 6 см в обоих случаях

Не советую делать подобные тесты на 2. Ибо реальная дырка может быть другой. Лучше прикрывать более тёмный из объективов на стоп хотя бы и на такой же дыре тестить всё.

Цитата:

от:Roxan
В вашей же таблице сравните показатели, например, 50мм с 4 метров и 100мм с 8 метров. Только в таблице указаны дистанции до ближней и дальней точки ГРИП (начало и конец). Чтобы получить именно размер ГРИП нужно из второй вычесть первую. При f2.8 и приведенных выше цифрах и там и там будет 54.

Подробнее

во первых в калькуляторе есть глубина
во вторых масштаб отношение фокусного к растоянию но до передней фокальной плоскости а не до матрицы

фр 35мм, f/16, 2 м, глубина 1.84м
фр 175мм. f/16, 10м, глубина 1.57м
это где то 1.3м по вертикали вполне портретная точка, 27см разница грип в зависимости от фокусного
для ростового грип почти метр разница
фр 35мм, f/5.6 6 м глубина 5.99м
фр 175мм. f/5.6 30 м глубина 5 м
Просто забили на это и считается ~ не зависит

А теперь снимите один объект на 35 мм. с 2 метров и на 135 мм. с 10 метров и сравните кадрирование (масштаб). Если он будет одинаковый (а он не будет) то вы правы

Цитата:

от: Roxan
А теперь снимите один объект на 35 мм. с 2 метров и на 135 мм. с 10 метров и сравните кадрирование (масштаб). Если он будет одинаковый (а он не будет) то вы правы

будет, и по калькуляторам так, по формуле я же написал выше во вторых. а по кадру не сравнить вы никогда точно фокусное не выставите.

Выберите объект, накрутите 35 мм. и снимите горизонтальный кадр, чтобы этот объект уложился в кадр от края до края, потом тоже самое проделайте с 135 мм. - на одинаковых значениях f ГРИП будет одинаковая.

Если хотите в математическом выражении - возьмите равнобедренный треугольник, основание которого равно длине этого референсного объекта, а противолежащий угол равен углу обзора объектива и расчитайте длину биссектрисы этого угла (не возбраняется заглянуть в учебник по геометрии) - так вы поймете при каких расстояниях до объекта масштаб будет одинаковым для этих объективов. И потом в калькуляторе рассчитайте ГРИП для выбранного значения диафрагмы - получите одно итоже значение.