Про фокусное расстояние,человеческий глаз и кроп фактор.

Вчера провёл интересный опыт:
поставил на тушку 28-70 2.8, смотрел в видоискатель одним глазом,а второй оставил открытым.
Крутил зум до того как картинка в обоих глазах не сошлась и стала нормальной.
Ф.расстояние оказалось...50мм.Выше картинка в видоискателе становилась крупнее и ближе
чем в невооруженном глазе. Теперь вопрос к знатокам:
На кропнутой тушке 50мм=75мм,а 75 мм по идее должно бы приближать,но это
не так.Или на ФФ 75мм не приближает? Давече здесь мне доказали,что
кроп=зум.Не мог не согласиться с аргументами и представленными фактами.
Что то я запутался...

на кропнутой тушке видоискатель то оставили тот же

вот йеслиб кропнутое картинко в видоискателе увиличиволось до таково же розмера как в плёночной то "приближало" б. а ффтыкнутая между глазом и фок.екраном пентапризьма сильно мешает ето зделать.

Цитата:

от:L4m3r
на кропнутой тушке видоискатель то оставили тот же

вот йеслиб кропнутое картинко в видоискателе увиличиволось до таково же розмера как в плёночной то "приближало" б. а ффтыкнутая между глазом и фок.екраном пентапризьма сильно мешает ето зделать.

Подробнее

Совершенно верно. Размеры видоискателей шибко разые у ФФ и кропа.

паэтаму у фсех чистанаармаьлнх пцааноф иликтронные видаискатели и там фсё приближает. раз ваще кнопку нжал и 8 кратная увеличеная наводка. гыыыы :P

а че тут путаться? :) нехрен слушать злых дядек, которые говорят, что 50мм будет снимать, как портретник... фокусное расстояние не меняется, просто отрезается часть кадра с краев,т.к. матрица меньше... на ФФ просто увидишь полную картинку...

Очень удивился, когда прочитал первый пост. То же самое что и аффтор я делал буквально вчера.
Результаты такие

прицепил 24-85 на свои тушки (пленочную 300v и кропнутую цифровую 350D) - и тоже крутил зум пока изображения в обоих глазах не будут одинаковыми по размеру.
Объект на расстоянии 3 метра от меня стал одинаковым для фокусного - внимание - 65 мм!
И это НЕ ЗАВИСИТ от того есть кроп или нет. Видимые размеры объекта на одинаковых фокусных чт на кропе, что на ФФ - те же самые.

Пасибо усем!
Так и думал,оптические свойства объектива от кропа не меняются,меняется лишь угол обзора с вытекающими из этого последствиями(надо отойти дальше=увеличение ГР).
Одно лишь греет душу,полтинник не мылит на диафрагме выше 2.8 и портреты таки можно снимать(не в полный рост).
А какая формула для ГР на кропе,тоже х1.5?

Цитата:

от: Reiz Rax
Пасибо усем!
Так и думал,оптические свойства объектива от кропа не меняются,меняется лишь угол обзора с вытекающими из этого последствиями(надо отойти дальше=увеличение ГР).

Именно. Кстати говоря, фокусное расстояние для объектива без привязки к конкретному размеру светоприёмника (и кроющей способности, разумеется) вообще понятие бессмысленное. А то можно сравнить Индустар-11 (300 мм для ФКД 13х18) и какой-нибудь EF 300/2.8 на кропе и сильно удивляться различиям в характере картинки.
Цитата:

от: Reiz Rax

Одно лишь греет душу,полтинник не мылит на диафрагме выше 2.8 и портреты таки можно снимать(не в полный рост).

А почему бы и не в полный? Я своим 90-мм Тамроном вообще на все случаи жизни пользуюсь.
Цитата:

от: Reiz Rax

А какая формула для ГР на кропе,тоже х1.5?

Приближённо можно вообще брать ГРИП для плёнки и не забивать себе голову. Или пересчитывать "эффективную диафрагму" как тут некоторые делают, но это ИМХО избыточно.

Ерунда это все по следующим причинам:
- Эксперименты с видоискателем позволяют оценить исключительно увеличение видоискателя.
- Полтинник с углом зрения глаза никак не связан - у глаза сильно больше.
- Объектив A на полном кадре с точностью до рисунка неотличим от объектива Б на кропе, если у А и фокусное и диафрагма в кроп раз больше, чем у Б.

А от диафрагмы зависит характер изображения? Углы, пропорции? Давно?

Цитата:

от: Eldhenn
А от диафрагмы зависит характер изображения? Углы, пропорции? Давно?

Зависит ГРИП, давно

Замечательно, только при чём тут ГРИП? мы кажется не сравнивали ГРИП глаза и объективов?

Цитата:

от: Eldhenn
при чём тут ГРИП?

Автор спрашивал - читайте ветку

[quot]прицепил 24-85 на свои тушки (пленочную 300v и кропнутую цифровую 350D) - и тоже крутил зум пока изображения в обоих глазах не будут одинаковыми по размеру.
Объект на расстоянии 3 метра от меня стал одинаковым для фокусного - внимание - 65 мм!
И это НЕ ЗАВИСИТ от того есть кроп или нет. Видимые размеры объекта на одинаковых фокусных чт на кропе, что на ФФ - те же самые. [/quot]
Ага, где-то 65мм.
То что от кропа не зависит - это понятно.кроп-фактор - параметр матрицы, а когда вы в окошко смотрите - матрица не причем :)
А вот про увеличение видоискателя я как-то забыл :)

А причем тут увеличение видоискателя?
По-моему это бред.

Видоискатель показывает то, что видит линза. Если бы он увеличивал, то в видоискателе было бы не изображение, а кропнутое изображение...

Цитата:

от: danx
А причем тут увеличение видоискателя?

Вы сравниваете угловой размер объекта с его угловым размером в видоискателе. Последний определяется увеличением видоискателя. Собственно он равен угловому размеру объекта, умноженному на отношение фокусного к 50 и умноженному на увеличение видоискателя. Собственно так это увеличение и определяется. Фокусное 50 в этом определении является общепринятым параметром исходно взятым с потолка.

Цитата:

от: danx

Видоискатель показывает то, что видит линза. Если бы он увеличивал, то в видоискателе было бы не изображение, а кропнутое изображение...

Система из объектива и видоискателя - это 2-х линзовая схема с дополнительной пентапризмой для переворота изображения и фокусировочным экраном для уменьшения ГРИП. Если выкинуть экран, получится та же схема, что и в бинокле. Она естественно имеет угловое увеличение, равное отношению фокусных объектива и окуляра.

Цитата:

от: danx
А причем тут увеличение видоискателя?
По-моему это бред.

Видоискатель показывает то, что видит линза. Если бы он увеличивал, то в видоискателе было бы не изображение, а кропнутое изображение...

Ежели, например, на сайте Кэнона поглядеть, то прям написано, что у 1Дс увеличение видоискателя 0.7х, а у 20Д - 0.9х. Подобные циферки можно найти и для камер других фирм.
Думаете, зря их пишут, ежели "видоискатель показывает то, что видит линза"? :)

Цитата:

от: Reiz Rax
Пасибо усем!
Так и думал,оптические свойства объектива от кропа не меняются,меняется лишь угол обзора с вытекающими из этого последствиями..

Цитата:

от: danx
..НЕ ЗАВИСИТ от того есть кроп или нет. Видимые размеры объекта на одинаковых фокусных чт на кропе, что на ФФ - те же самые...

..авторы реально Америку открыли! :)

ай ай ай, а мужики то не знали (с)