Про DPI и формат снимка

Люди умные научили:
300 точек в дюйме при просмотре с 20 см.
Если так, то каковы требования к DPI при увеличении расстояния при просмотре? С метра, двух....?
Шкала, таблица...

Поможите....

;)

Цитата:

от:FOTOLEY
Люди умные научили:
300 точек в дюйме при просмотре с 20 см.
Если так, то каковы требования к DPI при увеличении расстояния при просмотре? С метра, двух....?
Шкала, таблица...

Поможите....

;)

Подробнее

300 ppi (не буду вдаваться в подробности ppi и dpi :)), не совсем корректно :)
лучше использовать
N ppi = разрешение вашего принтера в dpi / целое число.
Скажем, если у вашего принтера 1440 dpi, то можно использовать 240 ppi ( = 1440 / 6 ) или
288 ppi ( = 1440 / 5 ). В этом случае на одну "точку" изображения будет приходится целое число "точек" рисуемых принтером. 300 ppi, это как-бы верхний предел для формата A4, выше которго обычно не ставят. Соответственно, для большего формата или просмотра с большего расстояния можно уменьшить это число до
180 ppi ( = 1440 / 8 ), но лучше оставить 288 ppi :)

Мне интересно, если с 20 см - 300 DPI , то при просмотре с метра например, какова детализация должна быть в DPI?

Стандартное разрешение рекламного плаката в интерьере выводится на ФШ в 150 dpi. Если для фотовыставки, то наверное все-таки будет маловато. Для наружки от 4х метров стандарт 28 dpi. По большому счету все определяется максимальным разрешением плотера, если речь идет о единичных экземплярах.

Речь идет о цифровой фотографии, напечатанной на фотобумаге. Скильки надо DPI при просмотре фотографии с 1-го метра? 2-ух метров?
Мне интересно, не кто как печатает, а научные данные сохранения детализации при увеличении расстояния.

Спасиб!

Разрешение глаза - одна угловая минута. Дальше считайте сами ;)

сколько пе-пе-и или де-пе-и не делай - цифра будет выглядеть гумном. хоть с 20 см, хоть с 1 метра.
:D :D :D

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
сколько пе-пе-и или де-пе-и не делай - цифра будет выглядеть гумном. хоть с 20 см, хоть с 1 метра.
:D :D :D

это смотря какая цифра :)
и вообще, не устали лить помои на колеса никому не нужной мельницы "цифра-против-пленки"? Качество фотографии от использованной технологии зависит слабо. Другое дело техническое совершенство изображения... Но это уже облать для техноманьяков и технофетишистов. Давайте жить без фанатизма.

Если поможет.... Видел отпечаток 40х60 - 150дпи. Ближе метра смотрится отвратно, 1.5м и дальше вполне себе хорошо. Но это на мой взгляд.
http://www.bairarteditions.com/pages/tutorials/epsonprinting/resolution.html

А является кто-нить носителями академической информации о сем вопросе?

Спасибо, Андрей.

Но языками не владею иноземными. ;)

Цитата:

от: FOTOLEY
Спасибо, Андрей.

Но языками не владею иноземными. ;)

Теперь понял.... Там внизу страницы калькулятор есть...
Print width: - ширина отпечатка
Print height - высота
Viewing distance (explanation): - дистанция просмотра
вроде дюймы
PPU - минимальное разрешение для печати в дпи.

Это я так понял, если кто найдёт ошибку - исправьте.

Цитата:

от: FOTOLEY
А является кто-нить носителями академической информации о сем вопросе?

Тут академическое не нужно.
Разрешение глаза - около 1 угловой секунды, если не ошибаюсь.
Дано: расстояние до точки, ее угловой размер, далее простая тригонометрия.

К стати, тк же можно посчитать размер точки нерезкости, для правильной глубины резкости, ибо точка нерезкости зависит от формата отпечатка и расстояния рассматривания.

Цитата:

от:amateur_andy

300 ppi (не буду вдаваться в подробности ppi и dpi :)), не совсем корректно :)
лучше использовать
N ppi = разрешение вашего принтера в dpi / целое число.
Скажем, если у вашего принтера 1440 dpi, то можно использовать 240 ppi ( = 1440 / 6 ) или
288 ppi ( = 1440 / 5 ). В этом случае на одну "точку" изображения будет приходится целое число "точек" рисуемых принтером. 300 ppi, это как-бы верхний предел для формата A4, выше которго обычно не ставят. Соответственно, для большего формата или просмотра с большего расстояния можно уменьшить это число до
180 ppi ( = 1440 / 8 ), но лучше оставить 288 ppi :)

Подробнее

Совершенно бессмысленный расчет!

Если имеется желание избежать вторичного растрирования в драйвере принтера, то надо использовать не разрешение принтера, указываемое в рекламе, а размер растра для конкретного принтера. Например для принтера Epson R800 при рекламных цифрах 5760x2880 dpi растрирование осуществляется 720 x 180 dpi.

И это не все, перед растрированием драйвер принтера делает масштабирование, например при печати на формат A4 без полей размер изображения перед растрированием подгоняется (масштабируется) под размер 2976 x 4209 точек, затем делается растрирование (720 x 180 dpi, обратите внимание, что и 2976 и 7209 не кратны ни 720, ни 180....).

Но и это еще не все, в режиме печати без полей, почти для всех последних моделей принтеров есть ползунок, задающий небольшое перекрытие (запас) при печати без полей. У Epson R800 - 3 позиции, у Canon i9950 - 4 позиции. Соответственно - масштабирование...

И последнее: при калибровке принтера фирменной утилитой для конкретной модели принтера устанавливается свое масшабирование (для конкретной лентопротяжки и механизма передвижения головки), которое хранится в памяти принтера и может быть считано только этой утилитой в сервисном центре. Опять масштабирование....

Так что считать не пересчитать.....

На практике я убедился, что специально не надо ничего менять, что есть, то и отправляйте на принтер. Ну если только разрешение картинки меньше 100 dpi, тогда уж стоит повысить, и для этого уже есть специальные программы....

Академическое действительно не нужно :)
Если Ваш глаз способен различить 300dpi с расстояния 20 см, то это будет равносильно 150dpi c расстояния 40 см, или 75dpi с расстояния 80 см или 60dpi с расстояния 1м, 30dpi c двух метров и так далее. Но это, конечно, не означает, что выставочные работы надо печатать с таким разрешением :D

Цитата:

от: Eugeny Kreewosheyew
Разрешение глаза - одна угловая минута. Дальше считайте сами ;)

А не секунда?

Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:amateur_andy

300 ppi (не буду вдаваться в подробности ppi и dpi :)), не совсем корректно :)
лучше использовать
N ppi = разрешение вашего принтера в dpi / целое число.
Скажем, если у вашего принтера 1440 dpi, то можно использовать 240 ppi ( = 1440 / 6 ) или
288 ppi ( = 1440 / 5 ). В этом случае на одну "точку" изображения будет приходится целое число "точек" рисуемых принтером. 300 ppi, это как-бы верхний предел для формата A4, выше которго обычно не ставят. Соответственно, для большего формата или просмотра с большего расстояния можно уменьшить это число до
180 ppi ( = 1440 / 8 ), но лучше оставить 288 ppi :)

Подробнее

Совершенно бессмысленный расчет!

Если имеется желание избежать вторичного растрирования в драйвере принтера, то надо использовать не разрешение принтера, указываемое в рекламе, а размер растра для конкретного принтера. Например для принтера Epson R800 при рекламных цифрах 5760x2880 dpi растрирование осуществляется 720 x 180 dpi.

И это не все, перед растрированием драйвер принтера делает масштабирование, например при печати на формат A4 без полей размер изображения перед растрированием подгоняется (масштабируется) под размер 2976 x 4209 точек, затем делается растрирование (720 x 180 dpi, обратите внимание, что и 2976 и 7209 не кратны ни 720, ни 180....).

Но и это еще не все, в режиме печати без полей, почти для всех последних моделей принтеров есть ползунок, задающий небольшое перекрытие (запас) при печати без полей. У Epson R800 - 3 позиции, у Canon i9950 - 4 позиции. Соответственно - масштабирование...

И последнее: при калибровке принтера фирменной утилитой для конкретной модели принтера устанавливается свое масшабирование (для конкретной лентопротяжки и механизма передвижения головки), которое хранится в памяти принтера и может быть считано только этой утилитой в сервисном центре. Опять масштабирование....

Так что считать не пересчитать.....

На практике я убедился, что специально не надо ничего менять, что есть, то и отправляйте на принтер. Ну если только разрешение картинки меньше 100 dpi, тогда уж стоит повысить, и для этого уже есть специальные программы....

Подробнее

Вы абсолютно ПРАВЫ, но...
Все, что Вы изложили очень интересно, правильно и познавательно, НО, какое отношение масштабирование принтера имеет к параметру Image/Resolution задаваемому в ppi? Если не вдаваться совсем в технические вопросы, то масштабирование почти аналогично тому, что происходит в ФШ в меню Image Size. Вы можете спокойно менять параметры Width and Height для изображения и это ни коим образом не влияет на параметр Resolution.
Принтер получает параметр Image Resolution в ppi. В своих "дровах" принтер может изменить Image Size подгоняя его под конкретный принтер, размер бумаги, наличие или отсутствие полей и т.п. Как Вы правильно написали - это масштабирование, но это не имеет отношения к Resolution.
Ок, идем дальше. Почему все же 288 ppi (или другое число, кратное Printer Resolution (не путать с Image Resolution)) теоретически лучше, чем гипотетическая константа 300 ppi. Хорошо, сформулирую точнее в 99.99% существенной разницы между ними не будет, но остается 0.01%. Откуда получаются эти 0.01%. Рассмотрим ситуацию, когда у вас есть два соседних pixels разных цветов - Color1 и Color2. Если на эти два pixels приходится, к примеру 8 dots принтера (исходя из требования кратности), то принтер легко "нарисует" эти два пиксела - 4 dots цвета Color1 и 4 dots цвета Color2. Но, если на эти 2 pixels будет приходится 9 dots (случай 8.71 dots я, вообще, не рассматриваю :) ), то для граничной пятой точки, принтеру надо будет решать, какого цвета ее печатать Color1, Color2 или что-то среднее. Принтер НЕ УМЕЕТ рисовать одну точку сразу двумя цветами. Само собой, одна граничная точка каши не испортит. Тем более, в 99.99% граница между двумя объектами изображения проходит между двумя цветами, и не существенно, какого цвета из них будет сама граничная точка. Но, в 0.01% случаев у вас будет ситуация, когда с одной стороны постоянный цвет Color1, а с другой плавающий (переменный) цвет. На, каждой новой line изображения принтеру надо будет решать, какой цвет выбрать. В случае, целого количества dots принтера на pixel изображения, граница останется ровной, а в случае не целого "поплывет". Так, что мой расчет
Совершенно CМЫСЛЕННЫЙ расчет! (с) BlackRed с небольшим исправлением amateur_andy :)
Но, Вы совершенно ПРАВЫ, что на практике можно ставить 300 ppi и не забивать себе голову всякими pixels и dots. :)

С Уважением,
Андрей.
P.S. Приятных выходных :)

Цитата:

от:amateur_andy

Вы абсолютно ПРАВЫ, но...
Все, что Вы изложили очень интересно, правильно и познавательно, НО, какое отношение масштабирование принтера имеет к параметру Image/Resolution задаваемому в ppi? Если не вдаваться совсем в технические вопросы, то масштабирование почти аналогично тому, что происходит в ФШ в меню Image Size. Вы можете спокойно менять параметры Width and Height для изображения и это ни коим образом не влияет на параметр Resolution.
Принтер получает параметр Image Resolution в ppi. В своих "дровах" принтер может изменить Image Size подгоняя его под конкретный принтер, размер бумаги, наличие или отсутствие полей и т.п. Как Вы правильно написали - это масштабирование, но это не имеет отношения к Resolution.

Подробнее

Принтер (драйвер принтера) получает размер картинки в пикселях и заданный формат бумаги, dpi, заданное, например в Фотошопе игнорируется (в потоке данных к драйверу вообще не передается...). Исходя из этих значений и произходит масштабирование в драйвере.
Можно, вместо подгонки dpi, подгонять размер картинки в пикселях для каждого формата и режима печати. Например, для Epson R800 при печати без полей:
A4: 2976 x 4209 pix
4x6 in: 1440 x 2160 pix
100x150 mm: 1417 x 2125 pix
(цифры взяты из руководства Programming Guide For 8 Color EPSON Ink Jet Printer PX-G900 Stylus Photo R800, можно получить на http://www.epsondevelopers.com, после регистрации)
Цитата:

Ок, идем дальше. Почему все же 288 ppi (или другое число, кратное Printer Resolution (не путать с Image Resolution)) теоретически лучше, чем гипотетическая константа 300 ppi. Хорошо, сформулирую точнее в 99.99% существенной разницы между ними не будет, но остается 0.01%. Откуда получаются эти 0.01%. Рассмотрим ситуацию, когда у вас есть два соседних pixels разных цветов - Color1 и Color2. Если на эти два pixels приходится, к примеру 8 dots принтера (исходя из требования кратности), то принтер легко "нарисует" эти два пиксела - 4 dots цвета Color1 и 4 dots цвета Color2. Но, если на эти 2 pixels будет приходится 9 dots (случай 8.71 dots я, вообще, не рассматриваю :) ), то для граничной пятой точки, принтеру надо будет решать, какого цвета ее печатать Color1, Color2 или что-то среднее. Принтер НЕ УМЕЕТ рисовать одну точку сразу двумя цветами. Само собой, одна граничная точка каши не испортит. Тем более, в 99.99% граница между двумя объектами изображения проходит между двумя цветами, и не существенно, какого цвета из них будет сама граничная точка. Но, в 0.01% случаев у вас будет ситуация, когда с одной стороны постоянный цвет Color1, а с другой плавающий (переменный) цвет. На, каждой новой line изображения принтеру надо будет решать, какой цвет выбрать. В случае, целого количества dots принтера на pixel изображения, граница останется ровной, а в случае не целого "поплывет".

Подробнее

Я хочу подчеркнуть, что точка отчета для принтера не 1440, 2880 и т.д., а точка растрирования. К примеру 720x180 dpi для Epson R800. Но вот эту точку драйвер принтера и считает с учетом множества маштабирований.
Следует учесть, что открытые документы вовсе не отражают суть всех алгоритмов обработки изображения в драйвере. В общем я не смог обнаружить на своем R800 никаких магических dpi и магических размеров, при которых картинка вдруг становиться лучше.... Даже рассматривая сканы отпечатков (отсканировано с 4800 dpi - почти микроскоп...), можно видеть, что качество расчет вплоть до значений 700 - 1000 dpi (насыщение) и очень монотонно, без провалов и пиков....

Цитата:

от: BlackRed

Принтер (драйвер принтера) получает размер картинки в пикселях и заданный формат бумаги, dpi,

Раз Вы любите абсолютную точность, то вначале немного терминологии:

ppi: pixels per inch. Describes the digital, pixel resolution of an image.
dpi: dots per inch. Refers to the resolution of printing device.

(c) Martin Evening "Adobe Photoshop 7.0 for Photographers" p.31.
В этой же книге есть объяснение, почему это более корректная терминология.
Так, что корректно говорить для Image - ppi.

Цитата:

от: BlackRed

Принтер (драйвер принтера) получает размер картинки в пикселях и заданный формат бумаги, dpi, заданное, например в Фотошопе игнорируется

Для интереса, попробуйте ХОТЬ РАЗ поставить в ФШ, Resolution 50 ppi, при выключенном параметре Resample Image, задав размер выводимого изображения, скажем 4 на 6 дюйма и напечатать. И увидите, как оно игнорируется.

Цитата:

от: BlackRed

(в потоке данных к драйверу вообще не передается...).

Верю Вам на слово, что в потоке данных нет этого параметра, но операцию деления проходят в первом классе. И, если в потоке данных есть размера изображения в pixels и задан размер выходного документа (размер печати - 4х6, 8х10, А4 и т.д.), то разделить одно на другое не составит труда. Не так ли? :)
Для проверки моих слов, проделайте эксперимент с 50 ppi.

Цитата:

от: BlackRed

Я хочу подчеркнуть, что точка отчета для принтера не 1440, 2880 и т.д., а точка растрирования. К примеру 720x180 dpi для Epson R800.

А, Вы никогда не задумывались, почему размер растра и разрешение принтера в dpi обычно кратно 2, 3, 4, 5, 6? Подчеркну не размер(!) выводимого изображения в пикселах (до или после масштабирования), а именно растр и разрешение принтера. Вы знаете много принтеров, у которых бы растр был 723х179, 513х147 и т.д.?
Какая разница, какой конкретно механизм вывода используется, растр, или "реальная" точка в старых 9-ти точечных матричных принтерах? Оптимально, чтоб на один pixel изображения приходилось целое число dots принтера, эти самые магические 2, 3, 4, 5, 6 и т.д

На самом деле, эту магическую формулу изобрел не я :) Она известна много лет, и описана во многих серьезных книгах по работе с изображением (не из серии ФШ за 5 минут).

Например, цитата:
The optimum pixel resolution should ideally be the printer dpi divisible by a whole number. The following pixel resolutions could be used: 144, 160, 180, 240, 288, 320, 360.
(c) Martin Evening "Adobe Photoshop 7.0 for Photographers" p.35.

На самом деле, если Вы серьезно хотите разобраться во всех технических тонкостях, но очень рекомендую данную книгу, как стартовую точку. Только не берите русский перевод.

С Уважением,
Андрей.