Про Достоевского-то ещё можно?

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

Да, читал это лет восемь (+/-) назад. Не даром Достоевского знают и уважают во всём мире. Во истину великий Человечище был.

Значит оне и тогда такие были. ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ тогда их суть уловил.

начал читать..подумал нашем подвале

Цитата:

от: ИГРок
"... как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит...

Проголосовал "согласен".
Слово "освободит" ничьего внимания не привлекло ? Человечище считал их несвободными, но это, мол, нормально ? :?

Цитата:

от: shkvarz
Человечище считал их несвободными, но это, мол, нормально ?

Так империя тогда была. Там свои-то крестьяне только-только от крепостного права были освобождены высочайшей волей.

А по-моему, если убрать великословянскую муть, то останется описание отношений метрополии и колоний. А какими они еще могут быть ?

Цитата:

от: shkvarz
А по-моему, если убрать великословянскую муть, то останется описание отношений метрополии и колоний.

А что пишут по этому поводу в учебниках истории?..

И что же там пишут ?
А лучше сразу выскажите ту мысль, к которой подводите.

Прагматичней.
Метрополии, конечно же не только угнетают колонии и "сосут из них соки", но и развивают и защищают их. Но эти самые колонии все-равно никогда метрополию не любят. Так уж устроено...
Вот все насмехаются над уверенностью американцев в том, что их все любят... А сами такие-же...

Цитата:

от: shkvarz
Метрополии, конечно же не только угнетают колонии и "сосут из них соки", но и развивают и защищают их.

Классический пример метрополии и колонии - Британия и Индия. Есть цифры, наглядно показывающие как Британия развивала Индию? Просто хочется убедиться в справедливости ваших тезисов. Или какие-то другие примеры, когда метрополия развивает колонию...
Чтоб Вам легче было аргументировать, вот список метрополий и их колоний (извините, Вики): http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_территорий_мира,_когда-либо_бывших_колониями

Причём даже Достоевский чётко отделяет русских от славян. Видать не просто так нас в эту кучу мешают десятилетиями. Пытаются сыграть на инстинктах.

Цитата:

от:Domin
Классический пример метрополии и колонии - Британия и Индия. Есть цифры, наглядно показывающие как Британия развивала Индию? Просто хочется убедиться в справедливости ваших тезисов. Или какие-то другие примеры, когда метрополия развивает колонию...
Чтоб Вам легче было аргументировать, вот список метрополий и их колоний (извините, Вики): http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_территорий_мира,_когда-либо_бывших_колониями

Подробнее

Кстати, Британия очень не хило развивала Индию. И Сеть ЖД дорог это только малая часть. Сама Индия, как государство, обязана своему существованию Британии. Без Англичан это было бы туева хуча "Раджастанов", ни чем не связанных между собой.

Тут не только Достоевский, а вся Всемирная история тому подтверждение.
Начиная с Ветхого Завета и до наших дней.
Ну, например (что бы никого здесь не оскорбить), Север и Юг ССАШ на примере "Унесённых Ветром".

Цитата:

от: Бреднесущий
Кстати, Британия очень не хило развивала Индию. И Сеть ЖД дорог...

Есть предположение, что это чтобы удобнее было вывозить сырье и богатства колонии в метрополию. А как там в Индии развитие культуры, образования, медицины, национального самосознания в годы британского владычества?

Цитата:

от:Domin
Есть предположение, что это чтобы удобнее было вывозить сырье и богатства колонии в метрополию. А как там в Индии развитие культуры, образования, медицины, национального самосознания в годы британского владычества?

Подробнее

Культура и нац самосознание позволило сплотить разноплеменную Индию в единое государство. А очевидные богатства для промышленно развитой Англии, были не вполне очевидны для туземцев прибывающих в средневековье. Даже чай в Индии начали с подачи Англичан культивировать.

Цитата:

от: Бреднесущий
Кстати...

В дополнение. Система образования, структура армии. Мелочь....

Цитата:

от:Бреднесущий
Культура и нац самосознание позволило сплотить разноплеменную Индию в единое государство. А очевидные богатства для промышленно развитой Англии, были не вполне очевидны для туземцев прибывающих в средневековье. Даже чай в Индии начали с подачи Англичан культивировать.

Подробнее

В Индии до сих пор варно-кастовое разделение общества. Это наглядно видно на специализации (рабочей функции), выполняемой идусами. Она передаётся по наследству из поколения в поколение и человек не может "перепрыгнуть" в другую касту. Здесь нужно сделать поправку, что это не во всей Индии, а только в бедных районах. Конечно же в Дели и других крупных городах есть и школы, институты, функционируют предприятия и фирмы, в которых работает множество народу ещё "вчера" бывших "у сохи". Но и в трущёбах Дели можно увидет варно-кастовое разделение общества: там есть касты прачечников (стирают бельё). парикмахеров, торговцев и т.д. Но действительно следует признает, что колонизация Индии Великобританией дала толчок для развития. Собственно говоря мы такое сами видели на примере вхождения в состав СССР феодальных Туркмении, Узбекистана и т.д. Их подтянули до развитых государств.

Документик то подложный, и за версту воняет нацизмом.
Это не точка зрения и не прогноз на все времена от Достоевского. Это внаглую вырванный фрагмент текста совсем иного смысла, нежели может показаться. Текст всего лишь о Балканском полуострове во вполне определенном времени, и его часть недопустимо трактовать отдельно.
Типичный случай превращения чего под руку попало в агитговно.

Хорошо, что мне пришло в голову ознакомиться с полным текстом, чего и всем советую сделать.

Цитата:

от:Asp
Документик то подложный, и за версту воняет нацизмом.
Это не точка зрения и не прогноз на все времена от Достоевского. Это внаглую вырванный фрагмент текста совсем иного смысла, нежели может показаться. Текст всего лишь о Балканском полуострове во вполне определенном времени, и его часть недопустимо трактовать отдельно.
Типичный случай превращения чего под руку попало в агитговно.

Хорошо, что мне пришло в голову ознакомиться с полным текстом, чего и всем советую сделать.

Подробнее

Спорный вопрос. Достоевский был черносотенцем, поэтому отрицать принадлежность текста его перу не совсем верно. Хотя, признаюсь, я тоже с первых строчек усомнился в достоверности - уж очень современный текст и свежи мысли.