"В Токио на 92-м году жизни умер бывший разведчик Хироо Онода, прославившийся тем, что сдался лишь через 29 лет после окончания Второй мировой войны... Все эти годы Онода скрывался на Филиппинах, куда его отправили шпионить за американцами.
В феврале 1945 года ... командир Оноды дал ему новый приказ: драться до конца и ждать помощи. «На это может уйти три года или пять, но мы вернемся за тобой», — пообещал командир.
Выполняя приказ, Онода продолжал скрываться на острове после капитуляции Японии."
http://www.fontanka.ru/2014/01/17/090/
Присяге верные сыны
Всего 22 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Присяге верные сыны
Re[Rannicha]:
от: Rannicha
..Выполняя приказ...
[quot]Давайте попробуем разобраться, идя "от жизни", а не от красивых афоризмов.
Какова главная составляющая работы, скажем, разведчика? Любовь к Родине? Это, конечно, красиво, но... мне кажется что несколько иное.
Ложь.
Представляете, КАК этот человек всю жизнь лгал?
И предавал.
Да-да, именно!
Ведь он всю жизнь лгал своей семье; жене, детям...
Заводил семью (!) по заданию руководства, друзей и поддерживал дружеские отношения, заранее имея в виду использовать их как "агентов влияния" или завербовать шантажируя или просто, пользуясь личиной друга, выведать секретные сведения, ни мало не волнуясь о дальнейшей судьбе людей, считавших его своим другом.
Ведь дружили семьями, наверное, вместе отдыхали, детей крестили.
Помогали друг другу в трудных жизненных ситуациях...
В общем делали всё то, что обычно делают друзья.
Но если те, кто помогал ему действительно считали его своим другом, то НАШ разведчики каждую секунду сознавал, что он притворяется, что он лжёт, что он просто использует этих людей, что он вовсе не друг им, что он ненавидит их страну, их идеалы, их взгляды и что он готов в любой момент предать их.
Как можно десятилетиями жить с таким двоемыслием?
С такой шизофренией?
НЕ является ли склонность к предательству и лжи вообще профессиональным качеством разведчика?
Ведь честный и искренний и совестливый человек не сможет вот так - всю жизнь лгать самым своим близким по жизни людям.
А профессиональный разведчик - может.
Чего же удивляться. когда они предают другую сторону:
Это же так естественно - предавать...
В разведке всегда было полно предателей и двойных агентов. Наши вербуют их, а они вербуют наших.
Разведчик должен быть циничным, способным к длительному обману, к предательству поверившим ему.
Т.е. склонность и способность к предательству и обману просто необходима для разведчика - "профессионала высочайшего уровня", как необходимое качество его классности.[/quot]
[quot]Профессионалы... они разные бывают. Бывают палачи "высочайшего класса", которые благодаря своему классу добывают нужные для безопасности моей страны сведения.
Социуму, государству - нужны разные специалисты.
От забойщиков на скотобойне до ассенизаторов.
От гаишников до тюремных надзирателей.
Но это вовсе не значит, что каждый "высочайший специалист" в своей области будет вызывать у меня умиление и трепетное отношение к нему, как к человеку и желание пойти по его дорожке или видеть на его пути своих детей. Или хотя бы "дружить семьями".
Есть прекрасны артисты, на которых "молится" пол страны и руководство страны осыпает их наградами и знаками внимания. А в семье с таким человеком жить может невозможно - дерьмо, а не человек.
А вот как профессионал - он прекрасен.
Талант, в том числе и к разведке (сами подумайте, что это за талант) ещё не делает из человека идеал, точно также, как и лучшее в мире вино не сделает из щербатого стакана кубок Челлини.[/quot]
Re[ИГРок]:
Это про войсковую разведку?
Re[ИГРок]:
Да, но Вы пишете совершенно про других людей. Про Зорге, Филби, Калугина, Толкачева... Кто первыми на язык пришел. Они разные!
Но данный типаж в идеале просто хороший диверс + головорез. С четкой системой внутренних безальтернативных мотиваций. Отлично подготовлен к борьбе за выживание. Спокоен и наблюдателен. И никаких глубинных конфликтов не намечается. Макс чем он мог прикинуться это пастухом из дальней деревни.
Но само рвение выполнять приказ всегда и любой ценой вызывает уважение. Другое дело, что как я понял, мужик так ничего и не взорвал. За 30-ть лет...
Но данный типаж в идеале просто хороший диверс + головорез. С четкой системой внутренних безальтернативных мотиваций. Отлично подготовлен к борьбе за выживание. Спокоен и наблюдателен. И никаких глубинных конфликтов не намечается. Макс чем он мог прикинуться это пастухом из дальней деревни.
Но само рвение выполнять приказ всегда и любой ценой вызывает уважение. Другое дело, что как я понял, мужик так ничего и не взорвал. За 30-ть лет...
Re[Rannicha]:
- Немцы в деревне есть?
- Ты чё, дед! Война уж 40 лет, как кончилась!
- Твоюмаковку... А я до сих пор составы под откос пускаю.
- Ты чё, дед! Война уж 40 лет, как кончилась!
- Твоюмаковку... А я до сих пор составы под откос пускаю.
Re[Rannicha]:
от: dymson
Это про войсковую разведку?
Ясно же, что нет. Для чего вопрос?
от: Rannicha
Да, но Вы пишете совершенно про других людей. Про Зорге, Филби, Калугина, Толкачева... Кто первыми на язык пришел. Они разные!
Я понимаю; так, к слову просто. Чтобы отдельную тему не создавать ;)
от: Rannicha
. рвение выполнять приказ всегда и любой ценой вызывает уважение. ..
Не уверен..
Re[Rannicha]:
А может он и не герой вовсе? А просто приспособленец?
Приехал в1945 году, скрываясь от преследования и жил выполняя как бы приказ которого нет! Это как иметь права быть разведчиком и не иметь ни каких обязанностей им быть!
А в конце - решил умереть героем, проживя никем....
Приехал в1945 году, скрываясь от преследования и жил выполняя как бы приказ которого нет! Это как иметь права быть разведчиком и не иметь ни каких обязанностей им быть!
А в конце - решил умереть героем, проживя никем....
Re[Генпалыч]:
от:Генпалыч
А может он и не герой вовсе? А просто приспособленец?
Приехал в1945 году, скрываясь от преследования и жил выполняя как бы приказ которого нет! Это как иметь права быть разведчиком и не иметь ни каких обязанностей им быть!
А в конце - решил умереть героем, проживя никем....Подробнее
Ты ваще фкурсе событий тех лет?
Re[qwert936]:
от: qwert936
- Немцы в деревне есть?
Как то раз по причине метеоусловий (На пути атмосферный фронт, а садиться с людьми в бомбоотсеке и нельзя. Ага, способ десантирования. Тебя под фонарь как чушку сбрасывают...) группу наших "партизан" из ОМСБОНа десантировали в глубине Карелии. Задание предельно простое. Или этот мост, или тот! Главное, чтобы был. Контакт запрещен. Выход по ситуации. Т.е. боем.
Ну и сразу встал вопрос. А што делать дальше?? Сами себе в тыл захреначили!!!... Ведь эти огольцы наш мост завтра и грохнут!!! Трам та-ра-рам поисков. Вплоть до приказа уничтожить группу.
Не нашли. Ситуацию спас здравый смысл ком группы. Поняв, что местность не бъется с картой, вопреки приказу вышел на контакт с аборигенами. Те были предупреждены о "диверсах". Дальше баня, водка...
ВОВ. История реальная.
Чтобы не возникло не понимание. У ком группы к аборигену был только 1 вопрос. Определение на местности с целью выполнения задания.
Re[ИГРок]:
Разведка - это просто такой вид работы.
И там есть все, как и в любой работе, чего то больше/ а чего то меньше.
И там есть все, как и в любой работе, чего то больше/ а чего то меньше.
Re[Генпалыч]:
от:Генпалыч
А может он и не герой вовсе? А просто приспособленец?
Приехал в1945 году, скрываясь от преследования и жил выполняя как бы приказ которого нет! Это как иметь права быть разведчиком и не иметь ни каких обязанностей им быть!
А в конце - решил умереть героем, проживя никем....Подробнее
Впервые вижу приспособленца, который вступал в перестрелку с местной полицией.
И уж точно назвать никем человека, который посвятил себя своей стране, живя в дерьме, рискуя жизнью, испытывая лишения, которые многим тут и не снились - это сильно.
Этот японец как раз КТО.
Re[Rannicha]:
на родине по возвращению его считали ... вором и убийцей...а филиппинцы его почему то не шлёпнули ,а с миром отпустили...
Re[Rannicha]:
Японцы ваще другие. Их нельзя сравнивать ни с кем.
Слуга вошёл в горящий дом, чтобы спасти родовую книгу своего господина и когда понял, что окружен огнём и не сможет выйти живым, а книга может сгореть, то спрятал её у себя в животе... книга немного промокла, но осталась цела. С тех пор называлась "Кровавой"...
Ниндзя просидел в выгребной яме замка и дышал через трубочку чёт кажись около суток и убил таки феодала, а потом успешно скрылся...
Другие понятия о чести, о "потере лица" и всего остального. Мы их не понимаем просто.
Слуга вошёл в горящий дом, чтобы спасти родовую книгу своего господина и когда понял, что окружен огнём и не сможет выйти живым, а книга может сгореть, то спрятал её у себя в животе... книга немного промокла, но осталась цела. С тех пор называлась "Кровавой"...
Ниндзя просидел в выгребной яме замка и дышал через трубочку чёт кажись около суток и убил таки феодала, а потом успешно скрылся...
Другие понятия о чести, о "потере лица" и всего остального. Мы их не понимаем просто.
Re[Ratso]:
от:Ratso
Впервые вижу приспособленца, который вступал в перестрелку с местной полицией.
И уж точно назвать никем человека, который посвятил себя своей стране, живя в дерьме, рискуя жизнью, испытывая лишения, которые многим тут и не снились - это сильно.
Этот японец как раз КТО.Подробнее
Ой, а я и не читал по ссылке, как то написал исходя из того что ИГРОК написал...
Если чЕ не так понял, прошу извиняйте панове
Re[Rannicha]:
Конечно Онода-сан достоин уважения. Как тот мальчик из рассказа Пантелеева "Честное слово". http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt
Re[Rannicha]:
Читал надысь Акунина "Любовь к истории", собственно выжимки из его блога, где одна глава была посвящена тому же Оноде, причем в массовом смысле.
Он был рекордсменом длительности партизанщины, но таких было не единицы! Их было довольно много.
Что позволяет найти близость японского и русского менталитета.
Ведь сопротивление Брестской крепости ( безнадега, причем с информационным вакуумом впридачу) г. Ленинграда ( в котором научно никто должен был не выжить - но выжили!), Одесские катакомбы, которые и водой, и газами - ан хрен! Оноде до них всех по реальному боевому значению еще и далековато будет. Также как и защитники дома Павлова в Сталинграде в куда менее комфортных условиях, чем Онода сражались.
И когда мы поражаемся самурайскому духу камикадзе - то не грех вспомнить и наших Гастелло, Талалихина, как, впрочем и Матросова.
Он был рекордсменом длительности партизанщины, но таких было не единицы! Их было довольно много.
Что позволяет найти близость японского и русского менталитета.
Ведь сопротивление Брестской крепости ( безнадега, причем с информационным вакуумом впридачу) г. Ленинграда ( в котором научно никто должен был не выжить - но выжили!), Одесские катакомбы, которые и водой, и газами - ан хрен! Оноде до них всех по реальному боевому значению еще и далековато будет. Также как и защитники дома Павлова в Сталинграде в куда менее комфортных условиях, чем Онода сражались.
И когда мы поражаемся самурайскому духу камикадзе - то не грех вспомнить и наших Гастелло, Талалихина, как, впрочем и Матросова.
Re[faterdom]:
Кстати, мало кто понимает, что в блокированном Ленинграде в 41...44-х годах строились мощнейшие по защите с развитой инфраструктурой командные пункты. За примером достаточно до "горок" в парке ЛТА Лесотехнической академии дойти. И это не единственное сооружение.
Re[faterdom]:
от: faterdom
И когда мы поражаемся самурайскому духу камикадзе - то не грех вспомнить и наших Гастелло, Талалихина, как, впрочем и Матросова.
А их мы и не забываем.
Но тут дел немного в другом.
Гастелло и Матросов сражались за Трудовой Народ, за нашу Советскую родину, за своих родных, за жену и детей, за мать и отца, за домик у реки с берёзками... Их отвага и самопожертвование понятны любому.
А вот за что сражался Онода? Ведь не за родину, не за свой дом.. а тупо за Императора, за данное слово, за свой долг. Именно вот эта "собачья" самурайская преданность и вызывает у всех странные чувства и вопросы "зачем".
Самурай - служивый человек, вассал, и цель его жизни смерть. Если не можешь выполнить приказ - имей счастье умереть, даже если есть возможность выбрать при этом жизнь.
Онода в данном случае показал, что у него была возможность исполнять приказ, а не подорвать себя гранатой, как его сослуживцы. Т.е. он выбрал жизнь вместо более достойной и честной смерти.
Re[tombo]:
Сокрытое в листве.
Re[tombo]:
В точно отданном приказе майор, который направлял Оноду на задание и ставил ему задачу содержался запрет на самоубийство. Который Оноде тоже пришлось выполнять, даже если и не хотелось дальше жить - ведь в общепринятом варианте в этом не было никакого смысла!
А насчет того, за что именно - так за идею. Во всех случаях за идею.
Император-бог, разве это конкретный человек? Это идея!
За деньги такое не бывает, потому что деньги - это не идея, скорее противоположность: практицизм в чистом и алчном виде.
А Оноде получку ведь столько лет не платили! И не про нее был его первые вопросы, а про Императора!
А насчет того, за что именно - так за идею. Во всех случаях за идею.
Император-бог, разве это конкретный человек? Это идея!
За деньги такое не бывает, потому что деньги - это не идея, скорее противоположность: практицизм в чистом и алчном виде.
А Оноде получку ведь столько лет не платили! И не про нее был его первые вопросы, а про Императора!
