Приплыли!!! Школы и больницы будут приватизированы... ???

http://student.km.ru/view.asp?id=2784B8A98BA249428353F43437CB4A17
"...
Либеральная пресса усиленно потчует нас байками, что уровень обслуживания в государственных поликлиниках неуклонно снижается, уровень знаний в школах падает, а у населения существует «устойчивый платежеспособный спрос» на эти услуги «повышенного качества», который никто не удовлетворяет.
...
На первом этапе освободят от налогов и допустят к фондам частные больницы и школы, которых не так много, а на втором – государственные школы и больницы сделают частными, приговаривая, что ничего страшного в этом нет, у частных теперь – те же права, что и у государственных. И последовательные действия правительства подтверждают это предположение. Иной логики в них нет.
...
Чиновники считают, что таким образом привлекут в здравоохранение и образование множество частных инвестиций, случится даже их бум. Но мы-то знаем, кто такие «инвесторы», не вчера родились. Бум будет, но, скорее всего, ценовой, и то, что недавно было бесплатным, станет платным".

У нас начальник Горобразования выступал по радио. Этот вопрос задавали о возможном выходе школ из под городской опеки и типа в свободное плавание каждая со своим бюджетом. Вопрос такой был - а не обанкротят школы и не заберут при этом здания? Ответ такой - нет, в случае банкротства школы проданы могут быть только школьные журналы и стулья с партами на сумму не более 50000 руб. Все остальное как было на подотчете, т.е. в собственности муниципалитета, так и останется.

я чё то непонял зафигом тагда плотим налоги если в больниц и школы ни фига ниидёт


ф прочем зафигом и школы то нужны кагда есть интернет111

А я всегда был за платное образование, даже когда учился в 5-м классе :)
Т.к. фигово было наблюдать, что всякий тупой отстой насильно тащат из класса в класс, а он еще и мешает процессу обучения, хамит учителям.
Было бы классно, если бы сформировались бесплатные отстойники для дебилов и дорогущие отстойники для богатых но ленивых :) а большинство нормальных детей ходило бы в школы с приемлемой (но не низкой ) оплатой для среднего класса.

ну собсно были же спец школы уже со специальностью и там небыло люмпенов и новых руских потомучто люмпены незнают что такое спецыальность а НР просто купит корочку и фсё и кто уже хотел чем то канкретно заниматься те нашли себе учреждение а кому пофиг те тусовались в отстойниках

а если платное образование то пускай и налог возвращают на бочку а то хорошо устроились

А за какая форма системы здравоохранения вас привлекала в 5 классе?

В том что ратуют за подобные новшевства чиновники, первоначально может показаться странным.

Это может прямо повлиять на бюджетное финансирование , в котором чиновники как рыбы в воде.

Но реально всё гораздо проще.

Чинуши уже давно присмотрели лакомые куски в виде "лицеев" и "гимназий" оборудованных и отремонтированных ЛПУ.
И просто выведут их из под госсобственности.
Естественно для себя.

В частности, в здравоохранении этот процесс уже идёт.

есть не слишком мудрёная схема перевода больницы или поликлиннки из системы ГУЗ МУЗ в НУЗ.

Цитата:

от: alexa64
А за какая форма системы здравоохранения вас привлекала в 5 классе?

Тоже платная :)
Имхо когда человек не отдает врачу свои кровно заработанные деньги, у него нет и стимулов заботится о здоровье.
А вот пресечением разных чиновничьих схем должны заниматься правоохранительные органы.

Частная клинника?

Очень хорошо.

Вопрос:

Откуда она должна появиться?

Из каких средств?

И кто реально может стать хозяином лечебно профилактического учреждения?

Цитата:

от:Boras
http://student.km.ru/view.asp?id=2784B8A98BA249428353F43437CB4A17
"...
Либеральная пресса усиленно потчует нас байками, что уровень обслуживания в государственных поликлиниках неуклонно снижается, уровень знаний в школах падает, а у населения существует «устойчивый платежеспособный спрос» на эти услуги «повышенного качества», который никто не удовлетворяет.
...
На первом этапе освободят от налогов и допустят к фондам частные больницы и школы, которых не так много, а на втором – государственные школы и больницы сделают частными, приговаривая, что ничего страшного в этом нет, у частных теперь – те же права, что и у государственных. И последовательные действия правительства подтверждают это предположение. Иной логики в них нет.
...
Чиновники считают, что таким образом привлекут в здравоохранение и образование множество частных инвестиций, случится даже их бум. Но мы-то знаем, кто такие «инвесторы», не вчера родились. Бум будет, но, скорее всего, ценовой, и то, что недавно было бесплатным, станет платным".

Подробнее

УРА!!!!!! Наконец-то у нас будет как у америкашек - частные школы, частные больницы, кругом бомжи и дети-недоучки, танцующие рэп. Недоучки потому, как уже сейчас оплатить обучение ребёнка в государственной школе под силу далеко не каждому обычному обывателю.

И зачем нам государственная поликлиника, если всё равно кроме как аспирина другого лечения не назначают? Лучше пусть будут частные, чтобы точно знать, что туда действительно голытьбе (обывателю то есть) нет смысла идти. Уря дерьмо пфу ты демократия! Да здравствует капитализм! Слава капиталистическому народу! Ну и в том же духе...

Цитата:

от: Алексей2000
Имхо когда человек не отдает врачу свои кровно заработанные деньги, у него нет и стимулов заботится о здоровье.

когда врачь от государства получает фиксированную зарплату он заинтересован в том что б было меньше клиентов!! а коммерческий заинтересован только в том что бы их было больше!!!

Цитата:

от: L4m3r
когда врачь от государства получает фиксированную зарплату он заинтересован в том что б было меньше клиентов!! а коммерческий заинтересован только в том что бы их было больше!!!

На самом деле все не совсем так. Я считаю, что сейчас в РФ работает достаточно действенная система здравоохранения. Может быть тут многие не в курсе, как сейчас заболевшим оказывают помощь, ибо кроме насморка мало чем болели. Если насморк-кашель, то посидите в очереди вместе с бабушками на банкетке в поликлинке и получите соответствующую помощь в виде назначения таблеток. Врач в поликлинке, кстати, может получать надбавки за увеличение объема работ, вобщем там есть варианты и не все так запущено... Если же заболели посерьезней, то участковый терапевт выдаст направление на обследование в прикрепленные больницы, в том числе и ведомственные, где есть соответствующее оборудование и профильные врачи. Если заболели совсем хреново, то получайте квоту в департаменте здравоохранения на выскоквалифицированную медпомощь и лечитесь..все бесплатно. Доплата клиникам на каждого больного, в том числе и врачам за проведенные операции, адресно идет из бюджета и часть за счет медстраха.. Платят за лечение только иностранцы и иногордние, причем достаточно нехилые деньги. По-моему так везде, во всем мире, зачем придумывать колесо.

Цитата:

от:Drunkster
... Если же заболели посерьезней, то участковый терапевт выдаст направление на обследование в прикрепленные больницы, в том числе и ведомственные, где есть соответствующее оборудование и профильные врачи...

Подробнее

Подскажите, пожалуйста, где найти такую районную поликлинику. А то в нашей раз в месяц на 30 тысяч населения дают по 2 (ДВА) талона к урологу, 2 талона к проктологу, 2 - к кардиологу и т.д. (ко всем специалистам всего 2 талона в месяц). Направление в кардиоцентр можно получить только в состоянии трупа. Ну, а если давление 180/100, то лучшая рекомендация врача-терапевта попить слабительного и мочегонного. Говорит, помогает. Ах, да!!! Забыл написать про офтольмолога, невропатолога и отолоринголога!!! Сколько нужно нервов, ЗДОРОВЬЯ и времени потратить, чтобы записаться на приём к врачу, встав рано утром (лучше часиков в пять утра), придти к шести в поликлинику и записаться на следующий месяц на приём. Это если повезёт с номером в очереди. Запись всего на 15 человек, а приходит записываться около 40-60-ти человек. Почему так много больных собирается? Потому, что запись всего раз в неделю и на следующий месяц, приём врача всего 2 раза в неделю и раз в неделю (в зависимости от специалиста). И это на территорию с населением в 30 тысяч человек.

Ужос какой-то рассказываете! У меня самая обычная районная поликлиника в спальном районе. Терапевт принимает каждый день с утра. Пришел, рассказал про свои болячки и получил направление к профильному специалисту (меня направили на гастроскопию в военный госпиталь в районе). Далее по результатам исследования терапевт направляет или в диспансер районный или в департамент здравоохранения для получения квоты на госпитализацию, если лечение на дорогостоящем оборудовании. Если же захотел сам к кому записаться, то да, в вестибюле стоит стол с журналами к специалистам в самой поликлинике. Чем больше желающих, в основном это бабульки, тем дольше очередь. На счет уролога, тоже самое, пошел к терапевту и получили направление в районный диспансер, все проходится за один день. Просто никто никогда за Вас не станет ничего делать и разъяснять как все это делается. Еще раз повторяю, никаких проблем с лечением у нас нет. Я лежал в РОНЦ на Каширке, так там половина бюджетников по квоте со всех точек России и остальные больные это коммерческие - иностранцы из ближнего зарубежья. Чтоб попасть на операцию в этот НИИ я затратил всего 10 дней на все, не заплатив при этом ни копейки.

С кардиоцентром..В принципе такая же история. Если случай серьезный, то никто не откажет на срочную госпитализацию по скорой, места в больницах всегда есть. Если сам захотел пообследоваться то вперед в городской или районный кардиодиспансер куда прикреплен по месту жительства, даже без участкового терапевта. Там же можно и пообследоваться, все бесплатно. Если нужно выскотехнологическое лечение, то направят в департамент за квотой. Тут уж все будет зависить от того, куда хочешь попасть и как быстро.

Цитата:

от: Drunkster
Ужос какой-то рассказываете! У меня самая обычная районная поликлиника в спальном районе.

Не забывайте добавлять - в Москве!

А Вы знаете, что такое поликлиника или больница в каком-нибудь засраном районном центре нашей необъятной родины?
Зарплата медсестры (которая работает на 5 кабинетов) - 4-5 тыр.
Зарплата врача после 7 лет медВУЗа - такая же.
В больницах все сотрудники или пенсионного возраста или предпенсионного. Которые всю жизнь привыкли пахать в этом ярме. С них можно вообще снять зарплату - они всё равно будут ходить на работу и лечить. Так привыкли. Молодёжи нет. Среднего возраста нет. Девчонки устраиваются в медучреждения пересидеть декретный. И всё.
В областных центрах все мало-мальски грамотные специалисты давно разбежались по частным кабинетам. В больницах-поликлиниках пахать дураков нет!
И так живёт ВСЯ СТРАНА. А не Москва. С Питером.

Я вот на прошлой неделе простудился, вызвал врача.
Врач - бабушка 70 лет, кроме малинового варенья и антибиотиков НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Пришла, взяла у меня инструкцию на оциллококцинум (для самообразования), подивилась, какие мудрёные сейчас лекарства выпускают и ушла.
А когда закрывал больничный, меня эта поликлиника довела до белого каления.
Полно народу!
В любой кабинет надо сидеть полдня!
Каждый врач, медсестра или уборщица тащут в любой кабинет своих зятьёв, кумовьёв и просто знакомых, без очереди. Все друг с другом ругаются.
В общем, отбивает желание брать больничный надолго. Может, это специально придумали такую систему, чтоб по больницам без КРАЙНЕЙ нужды не шлялись?


Цитата:

от: Drunkster
Еще раз повторяю, никаких проблем с лечением у нас нет.

Вы как эта... Мария-Антуанетта, или как там её?..
Тоже всё удивлялась, чего это народ жалуется, что хлеба не хватает. Можно ведь обойтись и пирожными.

Цитата:

от: alexa64
...выведут их из под госсобственности....
В частности, в здравоохранении этот процесс уже идёт.
есть не слишком мудрёная схема перевода больницы или поликлиннки из системы ГУЗ МУЗ в НУЗ.

Большинство ЛПУ являются не государственными. Уже сейчас. Просто многие этого не понимают. Например, любая Центральная районная больница является МУНИЦИПАЛЬНОЙ, а муниципальные, по какой-то вывихнутой чиновничьей логике, уже не государственные. В качестве примера; с 2005-го года заготовка донорской крови разрешена лишь государственным учреждениям здравоохранения. Соответственно на сегодня ни одна больница, именуемая "муниципальной" этого уже не делает, а существовавшие в них отделения переливания крови - закрыты, персонал сокращён.
Аналогичная ситуация была в Москве с единственной больницей, которой разрешено в РФ производить трансплантологические операции детям. Пока исправили одно слово в законе прошло более года и сотни детей погибли.
Так что процесс идёт и идёт давно.
Цитата:

от: Drunkster
..Я считаю, что сейчас в РФ работает достаточно действенная система здравоохранения. ...По-моему так везде, во всем мире, зачем придумывать колесо.

В мире весьма по-разному. К примеру в Японии всё здравоохранение платное (исключение ряд категорий больных) медицинская страховка является обязательной, но стоимость лечения более примерно 1000$ будет оплачивать государство. При этом цены в государственных и в частных клиниках одинаковы по закону.
Цитата:

от: L4m3r
когда врачь от государства получает фиксированную зарплату он заинтересован в том что б было меньше клиентов!! а коммерческий заинтересован только в том что бы их было больше!!!

Ага, и потом лечит плохо, чтобы пациент возвращался вновь и вновь.. ;)
НЕ всё так однозначно, поверьте.

Цитата:

от:Drunkster
С кардиоцентром..В принципе такая же история. Если случай серьезный, то никто не откажет на срочную госпитализацию по скорой, места в больницах всегда есть. Если сам захотел пообследоваться то вперед в городской или районный кардиодиспансер куда прикреплен по месту жительства, даже без участкового терапевта. Там же можно и пообследоваться, все бесплатно. Если нужно выскотехнологическое лечение, то направят в департамент за квотой. Тут уж все будет зависить от того, куда хочешь попасть и как быстро.

Подробнее

Да какое там высоко технологическое лечение! В самый обычный кардиоцентр на Фруктовой можно попасть только по направлению районной поликлиники, и не от врача-терапевта, а кардиолога, попасть к которому сложнее, чем на приём к главврачу самой поликлиники! Причём, врачи истошно призывают с экранов телевизоров вовремя обследоваться, при высоком давлении бежать ко врачу и т.п. Ну, меряю я давление регулярно, знаю, что оно 180/100 или хотя бы 150/100, но ведь терапевт всё равно кроме клизмы ничего не прописывает и направления ни в какие кардиоцентры не даёт - ну НЕТУ У НЕГО ТАЛОНОВ - есть определённая КВОТА, которая "вырабатывается" моментально по самым остронуждающимся (столетним ветеранам ВОВ, героям и прочим льготным категориям). А уже потом, когда попадаешь в больницу с гипертоническим кризом, врач так ласково журит "ну, что же вы, голубчик, за своим здоровьем не следите, к врачам не обращаетесь и таблетки не принимаете?" Сплошь лицемерие!


p.s. об ОНЦ РАМН на Каширской... То то я удивляюсь, что моего отца отправили лечить в засранный онкодиспансер на окраине города, а не в ОНЦ в 300 (трёхстах) метрах от дома!!! Почуствуйте разницу: ехать около двух часов в общественном транспорте с тремя пересадками в тяжелом состоянии "туда", а потом после химеотерапии в критическом состоянии "обратно" или пройтись 10 минут пешком туда, а потом 10 пешком обратно домой. Что было бы для него лучше? И почему это врач не направил его в онкоцентр около дома? Ах, да! Вспомнил! У нас не было что-то около 100 тысяч на госпитализацию в это элитное лечебное заведение (без учёта оплаты химеотерапии).
Да и к моей умирающей тёте врач-онколог из районного диспансера так НИ РАЗУ на вызов НЕ ПРИШЕЛ. Даже когда я сам ездил за ним в диспансер. Причём врач должна была обязательно явиться для того, чтобы убедиться в болезни тёти и выписать ей обезболивающие лекарства. Потом тётя умирала в страшнейших муках в "семёрке", без каких-либо лекарств потому, как в больнице такие лекарства не используют, его покупают родные больных только по рецепту врача-онколога из районного онкодиспансера. Врач-тварь рецепт так и не выписала. Только спустя много лет врач позвонила и так участливо спросила как здоровье у моей тёти? Пришлось так же вежливо ответить, что в земле ей хорошо и у неё ничего не болит.

извините, ничего не прочел.
просто первый вопрос который пришел в голову: а что в этом плохого?
халявка закончится или что еще? -ну так радоваться надо.

Цитата:

от: L4m3r
я чё то непонял зафигом тагда плотим налоги если в больниц и школы ни фига ниидёт


ф прочем зафигом и школы то нужны кагда есть интернет111

интернет из фо порн если чо.
эт я к тому, что это вы - человек образованный и знающий конкретно что вам нужно будете гуглить, а школота будет тыкаться по баннерам с сиськами.
яб в школах устранил такой тупак как хореографии там разные, изо, музыку, физкультуру, информатику(ага, ща как никогда актуально учить включать комп и запускать офис или как высший пилотаж делать тупецкие проги на фортране)
ввел бы курс на 1 полугодие по правильному загугливанию и шахматы какв исландии.