принимаю поздравления.

Всего 40 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Alex Vader]:
Цитата:
от: Alex Vader
При все при этом, я уверен что Киевская оптика по техническим параметрам сильно им уступает.

мне кажется вы просто забыли дописать - мое личное мнение.

"Волна 3B (Volna 3B) на диафрагме f/5.6 так же хороша, как и Биометар (Biometar). Количество проработанных деталей просто невероятно. Я не тестировал объектив Арсат (Arsat) на этой диафрагме, но на других диафрагмах он кажется неотличимым от Волны (Volna)."
http://www.mformat.com/lens.asp?mv=4&mf=48
Re[Альфрид]:
Цитата:

от:Альфрид
мне кажется вы просто забыли дописать - мое личное мнение.

"Волна 3B (Volna 3B) на диафрагме f/5.6 так же хороша, как и Биометар (Biometar). Количество проработанных деталей просто невероятно. Я не тестировал объектив Арсат (Arsat) на этой диафрагме, но на других диафрагмах он кажется неотличимым от Волны (Volna)."
http://www.mformat.com/lens.asp?mv=4&mf=48

Подробнее


Нет, не забыл. Это про рисунок можно сказать "мое личное мнение".... а разрешающая способность мамиевской оптики выше чем киевской. Это чисто технический факт.

Когда выбирал камеру, то находил сводную таблицу по разрешениям СФ объективов. Даже двуглазый Sekor для Mamiya C330 был лучше чем Arsat.
Первым был хаселевский цейс. Точных цифр щас не скажу.

При этом, я не отрицаю что худший по разрешению и ловящий зайцев слабопросветленный объектив может быть очень хорош на определенных сюжетах. Например, рисунок казалось бы "никакой" по разрешению Москвы 2 http://ivi-ivi.livejournal.com/tag/moscow-2 весьма не плох иногда.
Re[Montana]:
Цитата:
от: Montana
Киев-88 умер. Купил киев-6с.
Камера с деревянной ручкой.
Ох чую шыдевры теперь попрут :)


а что за деревянная ручка кстати, есть фото?
Re[Alex Vader]:
Цитата:

от:Alex Vader
Нет, не забыл. Это про рисунок можно сказать "мое личное мнение".... а разрешающая способность мамиевской оптики выше чем киевской. Это чисто технический факт.

Подробнее


вы форумом не ошиблись? может вам к цифрощелкунчикам, там в почёте кол-ва мп :) :D
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
вы форумом не ошиблись? может вам к цифрощелкунчикам, там в почёте кол-ва мп :) :D


Нет, не ошибся :) Я еще раз скажу, что рисунок старых и заведомо прогрывающих по техническим параметрам объективов может быть интересней и красивей на определенных сюжетах чем у хаселей с мамиями. Учитесь читать сообщения до конца.

Но, при всем при этом, есть сюжеты (пейзаж, рекламная съемка, черти чо еще) где разрешение очень важно, ибо дает детализацию и микроконтраст (вместе с общим качеством оптики и ее просветления).
Re[Alex Vader]:
да ладно вам, я же пошутил...
Re[Alex Vader]:
Цитата:

от:Alex Vader
Нет, не ошибся :) Я еще раз скажу, что рисунок старых и заведомо прогрывающих по техническим параметрам объективов может быть интересней и красивей на определенных сюжетах чем у хаселей с мамиями. Учитесь читать сообщения до конца.

Но, при всем при этом, есть сюжеты (пейзаж, рекламная съемка, черти чо еще) где разрешение очень важно, ибо дает детализацию и микроконтраст (вместе с общим качеством оптики и ее просветления).

Подробнее



Согласен на 100 процентов. Почти все мои фотографии с Мамийи 645 - это пейзаж. Вполне допускаю, что какие-то объективы могли дать более "интересную" картинку... но по сравнению с цифрой или узкой плёнкой меня результат более чем устраивает!
Re[Alex Vader]:
Цитата:
от: Alex Vader
Я передумал с Аракса в сторону Mamya RZ 67


...и?...Вы купили Mamya RZ 67?...или собираетесь?...и почему именно ее, а не RB...можно мне поподробней услышать Ваше личное мнение по поводу этого выбора :D ...ведь насколько я знаю RB-шка чистая механика...а механика- она и в Африке...ничего надежней механики ведь нет!...я нашел RB67 ProS со 127/3,5 С....нравится мне эта камера дизайном...все в ней толковое, удобное...и механическое! :D хотя размеры меня наверное испугают
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
а что за деревянная ручка кстати, есть фото?


Незнаю справа на камере примонстрячена ручка из дерева с шильдиком Master Cap и дракошкой.
Удобно в переноске...
Фото показать немогу цифровик сейчас недоступен.
Может на встречу приду принесу...
Незнаю самодел или нет но удобно чёрт побери...
Re[Alex Vader]:
Цитата:

от:Alex Vader
Нет, не забыл. Это про рисунок можно сказать "мое личное мнение".... а разрешающая способность мамиевской оптики выше чем киевской. Это чисто технический факт.

Подробнее


Мамиевская оптика действительно имеет преимущества в разрешении. Но это скорее у дальномерных мамий. Что и понятно. Конструкция дальномерки не накладывает жестких ограничений на задний отрезок. А разработчикам оптики для зеркалок приходится идти на компромис в вопросах качества, чтобы зеркало между задней линзой и пленкой поместилось. И все эти таблицы с цифрами разрещений мягко говоря очень тенденциозны. И уж очень они зависят от условий эксперимента. На сайте АРАКС тоже есть цифры, согласно которым разрешение АРАСТ 55 под 97 лин/мм. Мне лично не удалось эту цифру подтвердить, просто те технические средства, которые я использовал, не позволяли измерить разрешение больше 60-65 лин.
А вот сравнение разных штатников среднеформатных камер на оптичекой скамье как раз показало их примерную одинаковость по разрешению. Вот это есть технический факт.

И вообще вся эта погоня за разрешением принципиальна, если вы печатаете все форматом 40х40 и более. При меньшем размере, чтобы увидеть разницу смотреть на отпечаток в лупу придется.

Re[Лузан Александр]:
Цитата:

от:Лузан Александр
Мамиевская оптика действительно имеет преимущества в разрешении. Но это скорее у дальномерных мамий. Что и понятно. Конструкция дальномерки не накладывает жестких ограничений на задний отрезок. А разработчикам оптики для зеркалок приходится идти на компромис в вопросах качества, чтобы зеркало между задней линзой и пленкой поместилось. И все эти таблицы с цифрами разрещений мягко говоря очень тенденциозны. И уж очень они зависят от условий эксперимента. На сайте АРАКС тоже есть цифры, согласно которым разрешение АРАСТ 55 под 97 лин/мм. Мне лично не удалось эту цифру подтвердить, просто те технические средства, которые я использовал, не позволяли получить разрешение больше 60-65 лин.
А вот сравнение разных штатников среднеформатных камер на оптичекой скамье как раз показало их примерную одинаковость по разрешению. Вот это есть технический факт.

И вообще вся эта погоня за разрешением принципиальна, если вы печатаете все форматом 40х40 и более. При меньшем размере, чтобы увидеть разницу смотреть на отпечаток в лупу придется.

Подробнее


Ваш Арсат полностью проиграл сравнение с древней двуглазой Мамией, что Вы, хоть и скрепя зубами, признали.
Re[Нафаня]:
Вы видели эти отпечатки - не видели. Так чего в разговор встряли. Разница была. Очень небольшая. Мы ее вместе с Юрием зафиксировали. И которая кстати может быть объяснена кучей причин. Да печалось на одном и том же увеличителе, но разными людьми и в разные дни. И еще хочу вот что сказать. Мне много раз печатали на этом дурсте. Причем некоторые снимки по два - три раза. И отпечатки с одного негатива в разное врямя сделанные заметно отличались. И разница была больше, чем мы тогда по результатам теста выявили.
Re[SEGAroff]:
Цитата:

от:SEGAroff
...и?...Вы купили Mamya RZ 67?...или собираетесь?...и почему именно ее, а не RB...можно мне поподробней услышать Ваше личное мнение по поводу этого выбора :D ...ведь насколько я знаю RB-шка чистая механика...а механика- она и в Африке...ничего надежней механики ведь нет!...я нашел RB67 ProS со 127/3,5 С....нравится мне эта камера дизайном...все в ней толковое, удобное...и механическое! :D хотя размеры меня наверное испугают

Подробнее


Собственно говря, у нас в семье, в основном снимает моя половина. А поскольку мы всегда вместе, то переноска такого кирпича как Киев-60 моими силами ей неудобства не доставляли. Снимать им конечно с рук ей тяжеловато. Но постепенно привыкла. Потом нас стала доставть капризность этой камеры и отсутсвие преподъема зеркала. В комиссионке подержали в руках Салют. По компоновке он аналогичен Киеву-88/Arax-88, но объективы от 60-ки к нему не подходят.

Начал интересоватся альтернативой c подобной компоновкой. Тут мой фотограф мне полностью доверяет, поскольку для ее креавтивной души копание в технических нюансах противопоказанно. Т.е. у нас тут гармония - я техн**нанист, а она любит фотографировать. Причем хоть Москвой, хоть Кэноном :)

В Самаре (вернее в Толльятти, но тут недалеко) нам предлагали Киев 88 без преподъема за 10 тыр с тремя объективами и тремя задниками.
Посчитав что полностью тюнинговый Аракс 88 с двумя задниками, шахтой, штатником и обшитый красной кожей (да, тут барышня сказала "хочу красный", и возразит мне было нечего ) с доставкой в Самару обходился в районе 500 баксов, я стал смотреть что еще можно купить за эти деньги через интернет. Поскольку разница между 10тыр и 500 баксами в те времена была не очень то и большой :)

Кандидатами были Mamiya C330 и Mamiya RB67 , где буквально за почти ту же цену что и Аракс можно было взять на keh.com в состоянии BG (типа потертый, но без дефектом мешающих съемке) или EX (мало потертый, очень даже ничего на первый взгляд).

Опасения вызывала компоновка двуглазика и парралакс в нем. "Компоновка", это значит что камреру с задником мой фотограф могла прижать к груди, и при этом видеть шахту. А у двуглазика расстояние от шахты до задней стенки мало, и ей пришлось бы держать его перед собой на весу.
ну а "парралакс" - мой фотограф любит снимать с близкого расстояния, или макро. Компенсатор парралакса обозначенный на экране только показывает смещение границы кадра, а не реальный вид с точки съемки. Компенсатор парралакса устанавливаемый на штатив и поднимающий/опускающий камеру эту проблему в принципе решает, но на деле его попробовать пока не удалось.

У RB из минусов был вес почти на полтора килограмма тяжелее чем Киев-60 или Mamiyа C330. Все остальное плюсы.

Чтобы сделать окончательный выбор, мы стали искать где бы пощупать обе камеры. Поскольку Самара это большая деревня, то найти в ней хоть какой то двуглазик на "5 минут чо бы попробовать" нам не удалась.
"Почти" нашли хозяина Роллейфлекса и Любитель-166, но так и не удалось встретится :(
Попутно отсняли пару пленок на Pentax 67. Но Пентакс как то ее не впечатлил. Почему - не знаю :)

Зато нашли хорошего человека который дал "погонять" Mamiya RB 67 с тремя объективами и двумя задниками :)
Посмотрев в видоискатель, моя пловина сказала "хочу такую камеру. Наплевать на красную кожу" :)
Снимать с рук или со штатива ей было тяжело. За 2-3 часа съемки одного сюжета на следующий день гарантированно болела левая рука. Но мой фотограф все равно не сдавалась и упорно хотела именно RB.
Видоискатель просто великолепный. С Киевским у которого клинья, сравнивать просто грех. Если пользоваться лупой, то в любом углу кадра на RB можно навестись хоть по ресницам.
Наводка на резкость на корпусе с обоих сторон и правое колесо в очень нужном месте (она у меня левой рукой держит камеру за дно у передней стенки).
Мой фотограф барышня хрупкого телосложения, но преподняв зеркало и воспользовавшись тросиком она может снимать с Мамийкой рук на 1/60. С Киевом 60 и Canon 5 такие номера не прокатывали.
Сменные задники тоже оказались очень кстати. Один и тот же сюжет можно сразу снять в цвет и в ЧБ не ожидая конца пленки.

Эмоциональное описание тут - http://ivi-ivi.livejournal.com/10023.html


В результате я расчитывал самостоятельно купить на keh.com на бюджет в районе 650 вместе с доставкой, за минимальный начальный комплект (туша, один задник, штатник 127/3.5, шахта, бленда). Но когда пришла пора покупать, оказалось что до отпуска осталось ровно две недели, и есть риск что камеру нам не привезут из за задержек на таможне. Тут я решил воспользоватся услугами всем известного Геворга, созвонился с ним, и он гарантировал нужные мне сроки.
Практически до последнего момента думали брать Mamiya RB SD 67 .
Разница между разными модификациями тут http://www.reznitsky.info/Mamiya/Comchart.htm

Для нас важным были два момента:
1) чисто теоретическая возможность использовать 75мм TildShift объектив. "теоретическая" потому что не факт что когда нибудь понадобится :)
2) и более приближенная к реалиям возможность использвоать объективы серии K с макрокольцами.

Но переговорив за два дня до покупки, с одним фотографом у которого Mamiya RZ 67, решили что довложив еще каких то 200-250 баксов лучше все же взять Mamiya RZ 67, поскольку она "может все что может RB", но плюс к этому у нее есть два важных преимущества:
1) выдержки по полступени. А типа когда дорастем до слайда это понадобится
2) великолепный объектив 110/2.8

Насчет механика-электроника.... я почему то не думаю что это сильно большая разница. Т.е. по морозу -20 желания стоять на месте и держать железную коробку стараясь не дышать в шахту пока не возникает :)
А если и возникнет - всегда можно купить адаптер для батареи который прячут под одежду.
К тому же, теоретически, механический завтор требует регулярной подстройки, а электронный затвор гораздо дольше работает без вмешательства сервиса. Во всяком случае я так думаю :)

В результате - купили Mamiya RZ 67 через Геворга :)

Да, еще моя половина увидала вот эту бленду, и не смогла пройти мимо -

PS
Побывав на встрече СреднеФорматчиков в Москве перед НГ, подержали в руках таки три двуглазика - Mamiya C33, Yashikamat 124, Rolleyflex не помню какой точно... http://album.foto.ru/photo/392187/
Впечателения от эргономики самые положительные. Думаю при случае купить Роллик. Он легкий и его можно таскать всегда с собой. А то моя барышня иной раз даже в булочную идет с Москвой-2 или Werra. Это у нее карманные камеры :)
Re[Лузан Александр]:
[УДАЛЕНО]
Re[Alex Vader]:
ОООО! Великолепное, полноценное пояснение... :D Я Вам очень благодарен! Сомнения исчезли...развеялись...я знаю чем я хочу снимать! это mamiya RB67 ProS :D...все достаю из загашников дензнаки и покупаю камеру, пока она не ушла никуда... :D
...бленда-мечта...я не видел более функциональной и универсальной...ценник у нее только
Re[SEGAroff]:
Цитата:

от:SEGAroff
ОООО! Великолепное, полноценное пояснение... :D Я Вам очень благодарен! Сомнения исчезли...развеялись...я знаю чем я хочу снимать! это mamiya RB67 ProS :D...все достаю из загашников дензнаки и покупаю камеру, пока она не ушла никуда... :D
...бленда-мечта...я не видел более функциональной и универсальной...ценник у нее только

Подробнее


Одно важное дополнение хочу сделать - покупать можно и на ebay.com/ebay.de и на "инджапан.ру" (не помню как правильно урл пишется), но я решил брать на keh.com, хотя и знал что этот вариант выйдет мне дороже. Как я понимаю ситуацию, на Кехе аппаратуру проверяют и если написано " BG", то это реально не вредит съемке, а только сказыватся на внешнем виде.
На аукционах можно и напоротся на красивый внешний вид, но плесень внутри.
Во всяком случае я так думаю и подстраховался :)

О бленеде - не так она и дорого когда не новая -
http://www.keh.com/OnLineStore/ProductDetail.aspx?groupsku=RZ270006000940&brandcategoryname=Medium%20Format&Mode=&item=0&ActivateTOC2=&ID=49&BC=RZ&BCC=5&CC=27&CCC=21&BCL=&GBC=&GCC=

Картинки тут нет, но я купил именно ее. Немного неудобно то, что если надо накрутить кольцевой фильтр, то приходится снимать бленду накручивать фильтр, одевать бленду. Но камера вообще неспешная, так что волноваться не стоит.
Зато в нее еще входят плоские желатиновые фильтры. Вот думаю не прикупить ли их :)
Re[Alex Vader]:
ну по поводу keh`а и иже с ними...все это здорово, но только для европейской части России - матушки доставка не такая дорогая и долгая :D ...а Иркутск, он как раз посередине...и что из Японии - доставка дорого, что с запада еще дороже...короче хрен -редьки не слаще...вот иногда и думаешь, что не в той части России живешь :D ближе к столице нужно...вот и с пленкой широкой как то никак...десять лет назад можно было найти любой бренд 120-го ролика...а сейчас - днем с огнем...придется и пленку и химию заказывать в Москве (для ч/б пленки)...про ручную печать я вообще боюсь думать...хотя сейчас хоть слона привезут, только деньги плати...но все равно. Поживем - увидим...такое дело собираюсь поднимать...съемка на пленку...да еще и СФ...это после цыфры то
...фильтры как то не использовал никогда...хотя наверное знать нужно...просто полярик на цыфре на фиг не нужен, да и прочие прелести...на цыфре лучший фильтр-Фотошоп :D ...хотя нейтрально-серые, для снижения светового потока нужны и на цыфре...без них не получишь кисельные реки/молочные берега :D
Я думаю, что цветную пленку я все равно буду сканить, ну и соответственно обрабатывать "для коммерческого использования" :D благо этим я занимаюсь уже достаточно долго и съел не одну тонну собак на этом
Re
Обещал показать всё некогда было...
Вот киев-6с с деревянной ручкой.
Правда я левша :) НО привыкаю носить в правой руке.. очень удобно с рчкой , но к сожалению ремешок непоставить:(!




Как крепитьс яона к фотику я незнаю, да и мне неважно. Главное что снимает хорошо..Тьфу три раза. Если кто признает свой проданный фотик то спасибо от меня вам :)
Re[Montana]:
Если левша, то Вам надо на Пентакс 67 переходить, у него ручка слева! :D
Re[Alex Vader]:
+1
Я тоже , когда выбирал Мформат смотрел на Аракс. Списывался с Геворгом. Вот вот и купил-бы... но ... передумал. Взял Бронику. Не жалею ни разу!!!!
Я просто вспомнил, чем оборачивается любовь к "отечественному" и фсе.
При этом, вполне лояльно отношусь к Араксу. Ну народ делает, что может... не надо грязи...
:)
А насчет кожи, дык она, имно, под 700 стоит, если "в полном фарше"... :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.