[quote:01d712fc27="Антон-2004"]У меня MINOLTA DYNAX 4 со вспышкой SIGMA EF-500 SUPER никак не могу понять принцип ее работы, подскажите пожалуйста, что такое ТТЛ у вспышки. По идее на камере должен находится датчик, который измеряет свет вспышки отраженный от пленки. Так ли это и где он? Как происходит передача экспо-параметров от камеры на вспышку и каких параметров. Почему внешняя вспышка все время пересвечивает лица, а встроенная в камеру аккуратно и красиво их освещает – в чем разница?
Заранее благодарю, Антон.[/quote:01d712fc27]
Датчик в камере, обмен через контакты на башмаке камуеры-вспышки.
Вы купили неродную вспышку, отсюда проблемы. Сигма (фирма) сама раскодирует протокол обмена между камерой вспышкой и поэтому нет гарантии полностью корректной работы вспышек и объективов Сигма с камерой. Время от времени с новыми камерами возникают такие проблемы.
Принцип работы внешней вспышки
Всего 35 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: Принцип работы внешней вспышки
Re: Принцип работы внешней вспышки
[quote:afdedca61f="Антон-2004"]У меня MINOLTA DYNAX 4 со вспышкой SIGMA EF-500 SUPER никак не могу понять принцип ее работы, подскажите пожалуйста, что такое ТТЛ у вспышки. По идее на камере должен находится датчик, который измеряет свет вспышки отраженный от пленки. Так ли это и где он? Как происходит передача экспо-параметров от камеры на вспышку и каких параметров. Почему внешняя вспышка все время пересвечивает лица, а встроенная в камеру аккуратно и красиво их освещает – в чем разница?
Заранее благодарю, Антон.[/quote:afdedca61f]
Хорошая статья по теме: http://www.photoweb.ru/content/system_flash_part1.html
Заранее благодарю, Антон.[/quote:afdedca61f]
Хорошая статья по теме: http://www.photoweb.ru/content/system_flash_part1.html
[quote:3e6372cd5a="Igr"]можно подумать там очень сложный протокол, что его нельзя расшифровать ... чуствительность пленки и диафрагма передается в вспышку ... а камера командует когда импульс отрубить ... если человек стоит далеко от фона, то потребуется экспокоррекция, а встроенной может мощности не хватает пересветить?[/quote:3e6372cd5a]
Тем не менее у Сигмы время от времени возникают проблемы с совместимостью.
Тем не менее у Сигмы время от времени возникают проблемы с совместимостью.
[quote:ee6b95097a="Антон-2004"][quote:ee6b95097a="Igr"]можно подумать там очень сложный протокол, что его нельзя расшифровать ... чуствительность пленки и диафрагма передается в вспышку ... а камера командует когда импульс отрубить ... если человек стоит далеко от фона, то потребуется экспокоррекция, а встроенной может мощности не хватает пересветить?[/quote:ee6b95097a]
Ну а как-нибудь решить эту проблему то можно? Работать ведь дальше надо. А денег на Минольтовскуй пока нет...
(Убил бы того продавца в магазине который уговорил меня взять Сигму вместо 3600 от Минольты :( )[/quote:ee6b95097a]
Поставьте на вспышке нужную экспокоррекцию.
Ну а как-нибудь решить эту проблему то можно? Работать ведь дальше надо. А денег на Минольтовскуй пока нет...
(Убил бы того продавца в магазине который уговорил меня взять Сигму вместо 3600 от Минольты :( )[/quote:ee6b95097a]
Поставьте на вспышке нужную экспокоррекцию.
1) На 4-ке стоит только один ТТЛ-датчик вспышки, потому и пересветы.
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.
Re: Принцип работы внешней вспышки
[quote:968b634d4b="Anonym"][quote:968b634d4b="Антон-2004"]У меня MINOLTA DYNAX 4 со вспышкой SIGMA EF-500 SUPER никак не могу понять принцип ее работы, подскажите пожалуйста, что такое ТТЛ у вспышки. По идее на камере должен находится датчик, который измеряет свет вспышки отраженный от пленки. Так ли это и где он? Как происходит передача экспо-параметров от камеры на вспышку и каких параметров. Почему внешняя вспышка все время пересвечивает лица, а встроенная в камеру аккуратно и красиво их освещает – в чем разница?
Заранее благодарю, Антон.[/quote:968b634d4b]
Почитайте как работают системы - например, eos.nmi.ru, www.nikonworld.ru (FAQ) - принципы работы и управления вспышечной автоматики не так уж и отличаются у разных производителей. Я же из всей этой переписки полагаю, что начинать вам надо именно с теории процесса и результаты будут резко лучше если освоите работу с отраженным светом вспышки - блины по крайней мере уберете определенно[/quote:968b634d4b]
[color=red:968b634d4b][i:968b634d4b]Спасибо за ссылки. Немного не понял, что занчит "если освоите работу с отраженным светом вспышки"?[/i:968b634d4b][/color:968b634d4b]
Заранее благодарю, Антон.[/quote:968b634d4b]
Почитайте как работают системы - например, eos.nmi.ru, www.nikonworld.ru (FAQ) - принципы работы и управления вспышечной автоматики не так уж и отличаются у разных производителей. Я же из всей этой переписки полагаю, что начинать вам надо именно с теории процесса и результаты будут резко лучше если освоите работу с отраженным светом вспышки - блины по крайней мере уберете определенно[/quote:968b634d4b]
[color=red:968b634d4b][i:968b634d4b]Спасибо за ссылки. Немного не понял, что занчит "если освоите работу с отраженным светом вспышки"?[/i:968b634d4b][/color:968b634d4b]
Ответы...
[quote:13316146a2="3MeeBuK"]1) На 4-ке стоит только один ТТЛ-датчик вспышки, потому и пересветы.
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.[/quote:13316146a2]
[color=red:13316146a2][i:13316146a2]Огромное спасибо за ответ, вы начинаете проливать свет на всю проблему, Отвечаю вам на ваши вопросы:
1. Понял.
2. Согласен.
3. Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/i:13316146a2][/color:13316146a2]
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.[/quote:13316146a2]
[color=red:13316146a2][i:13316146a2]Огромное спасибо за ответ, вы начинаете проливать свет на всю проблему, Отвечаю вам на ваши вопросы:
1. Понял.
2. Согласен.
3. Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/i:13316146a2][/color:13316146a2]
Re: Ответы...
Ооооооооо, я кажется начинаю понимать в чём Ваша проблема ...
[quote:9250d41492="Антон-2003"] Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/quote:9250d41492]
Вдумайтесь в следующие фразы.
1. АДИ в беспроводном режиме ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ НИ С КАКОЙ СОГЛАСОВАННОЙ ВСПЫШКОЙ, будь она от Минольты или от других производителей. НИ НА КАКОЙ КАМЕРЕ.
Весь смысл в этом АДИ теряется, поскольку камера и духом не знает на каком расстоянии от объекта расположена вспышка. Когда она на камере тут понятно, а если в стороне, что тут камере думать прикажете?
2. У Вас в Инструкции к этой Сигме должно быть написано, что ближе 1 м (реально где-то 1,5) вспышка может работать некорректно. Это связано с тем, что вспышка сразу бъёт достаточно сильно. На таком маленьком расстоянии может просто не хватить шага, с котрым она может регулировать свою мощность.
3. Выдержка тут не имеет никакого значения, ибо Вы Лоу-кей снимаете, насколько я понял. А диафрагма 5,6 ... Ну вот Вы прикиньте. Есть ВЧ. Это ВЧ надо умножить на 2 (поскольку Вы на 400 снимаете) потом разделить на 5,6 - получите ведущее число вспышки для данной диафрагмы и ИСО. Далее возведите полученное число в квадрат. Возведите свои 0,9 - 0,95 м. в квадрат. Поделите полученное число на квадрат эквивалентного_ведущего_числа для Вашей плёнки и диафрагмы - вы получите мощность с которой должна отработать вспышка (от номинала)...
Вы используете свою вспышку в заведомо неправильных (для работы автоматики камеры и вспышки) условиях (Ваша реплика о том, что при установке вспышки на 2 метра всё улучшает - подтверждает мои мысли) и жалуетесь на очевидные результаты ;-).
Дело решается экспериментом. Как Вы сами тоже отметили. И что Вам сразу поэкспериментировать и почитать инструкцию нельзя было ?
[quote:9250d41492="Антон-2003"] Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/quote:9250d41492]
Вдумайтесь в следующие фразы.
1. АДИ в беспроводном режиме ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ НИ С КАКОЙ СОГЛАСОВАННОЙ ВСПЫШКОЙ, будь она от Минольты или от других производителей. НИ НА КАКОЙ КАМЕРЕ.
Весь смысл в этом АДИ теряется, поскольку камера и духом не знает на каком расстоянии от объекта расположена вспышка. Когда она на камере тут понятно, а если в стороне, что тут камере думать прикажете?
2. У Вас в Инструкции к этой Сигме должно быть написано, что ближе 1 м (реально где-то 1,5) вспышка может работать некорректно. Это связано с тем, что вспышка сразу бъёт достаточно сильно. На таком маленьком расстоянии может просто не хватить шага, с котрым она может регулировать свою мощность.
3. Выдержка тут не имеет никакого значения, ибо Вы Лоу-кей снимаете, насколько я понял. А диафрагма 5,6 ... Ну вот Вы прикиньте. Есть ВЧ. Это ВЧ надо умножить на 2 (поскольку Вы на 400 снимаете) потом разделить на 5,6 - получите ведущее число вспышки для данной диафрагмы и ИСО. Далее возведите полученное число в квадрат. Возведите свои 0,9 - 0,95 м. в квадрат. Поделите полученное число на квадрат эквивалентного_ведущего_числа для Вашей плёнки и диафрагмы - вы получите мощность с которой должна отработать вспышка (от номинала)...
Вы используете свою вспышку в заведомо неправильных (для работы автоматики камеры и вспышки) условиях (Ваша реплика о том, что при установке вспышки на 2 метра всё улучшает - подтверждает мои мысли) и жалуетесь на очевидные результаты ;-).
Дело решается экспериментом. Как Вы сами тоже отметили. И что Вам сразу поэкспериментировать и почитать инструкцию нельзя было ?
Re: Ответы...
[quote:9bbb7c60f6="Антон-2003"][quote:9bbb7c60f6="3MeeBuK"]1) На 4-ке стоит только один ТТЛ-датчик вспышки, потому и пересветы.
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.[/quote:9bbb7c60f6]
[color=red:9bbb7c60f6][i:9bbb7c60f6]Огромное спасибо за ответ, вы начинаете проливать свет на всю проблему, Отвечаю вам на ваши вопросы:
1. Понял.
2. Согласен.
3. Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/i:9bbb7c60f6][/color:9bbb7c60f6][/quote:9bbb7c60f6]
Под 45 градусов с 0.9 метра с зум головкой в положении 28мм - это считайте прямой вспых. Да еще и четырехсотка.
Считаем:
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
Считаем длительность:
sqr(100/5)=400
Базовую длительность 1/700 на 400 и получаем... 1/280000 секунды...
Ни в жизнь вспышка не обеспечит такую длительность. Чисто физически.
Используйте диафрагму минимум 8-11 и берите сотку, тогда в этих условиях, может что-то и получится.
2) Что касается ADI - нигде в описаниях не сказано, что ADI берет расстояние и умножает на диафрагму, чтобы получить ВЧ, которое необходимо обеспечить длительностью импульса (хотя это самый разумный способ). В инструкции всего лишь написано, что (своими словами): в ADI-режиме экспозиция менее подвержена в частности пересветам, так как объектив передает расстояние в камеру, которое вроде где-то как-то учитывается, но как - не сказано.
3) ADI, как изветсно, работает только при прямом вспыхе. Может дело в том, что внешнюю вы направляете не прямо (Или камера почему-то не понимает, что Вы ее направляете прямо, в инструкции написано, что при направлении вспышки не прямо система автоматически отключает ADI)?.
4) Если Вы ее все же направляете прямо, какую Вы ставите диафрагму, какой чувствительности при этом используете пленку, с какого расстояния кады пересвечены? Дело в том, что 50м - это довольно-таки мощная вспышка, а диапазон регулировки длительности импульса не бесконечен. Может она просто элементрано не может обеспечить столь маленькую экспозицию? Попробуйте поставить диафрагму 8-11 и использовать менее чувствительную пленку, посмотрите на снимки, снятые с бОльшего расстояния. Может быть, дело и в этом.[/quote:9bbb7c60f6]
[color=red:9bbb7c60f6][i:9bbb7c60f6]Огромное спасибо за ответ, вы начинаете проливать свет на всю проблему, Отвечаю вам на ваши вопросы:
1. Понял.
2. Согласен.
3. Тут дело вот в чем. Меня продавец обманул при продаже вспышки. Я хотел брать 3600, но их нигде не было. Прдавец говорит, бери эту, ADI у нее есть. Пришел домой, а оказалось, что ADI работает только начиная с 7-ки, для всех остальных камер ТТЛ, а у меня как раз 4-ка. Поэтому ADI с этой вспышкой не работает. При прямом вспыхе я эту вспышку не разу еще не использовал. Брал ее только для дистанционного управления. В этом режиме и получаю пересветы (кстати зум-головка в этом режиме устанавливается на 28 мм). А этот дистанционный режим иногда вообще через раз работает. Пару раз было, что кадр экспонировался и с внешней и с синхронизующей встроенной вспышкой, но я об этом сейчас не говорю.
Пленку всегда использую 400 едениц. В основном параметры такие: 1/90, 5,6. Вспышкой бью с 90-95 см без рассевателей под 45 градусов в модель. Один раз попробовал убрать блиц на 2 метра - результат был превосходный. Примерно такой же результат дала обычнай экспокоррекция на камере -1 и -1,5 EV.[/i:9bbb7c60f6][/color:9bbb7c60f6][/quote:9bbb7c60f6]
Под 45 градусов с 0.9 метра с зум головкой в положении 28мм - это считайте прямой вспых. Да еще и четырехсотка.
Считаем:
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
Считаем длительность:
sqr(100/5)=400
Базовую длительность 1/700 на 400 и получаем... 1/280000 секунды...
Ни в жизнь вспышка не обеспечит такую длительность. Чисто физически.
Используйте диафрагму минимум 8-11 и берите сотку, тогда в этих условиях, может что-то и получится.
Re: Ответы...
[quote:b4c9c0f176="3MeeBuK"]Считаем:
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
[/quote:b4c9c0f176]
Неее, Вы немножко ошиблись ;-). Но думаете в правильном направлении ...
Во-первых, ведущее число вспышки при положении зум-рефлектора 28 мм. не есть 50 ;-).
Во-вторых, применительно к длительности считать так несколько некорректно ;-).
Но вообще-то правильно ... При таком расстоянии она физически не может работать корректно ;-). Причём не только она, а любые (хотя встречаются и счастливые исключения).
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
[/quote:b4c9c0f176]
Неее, Вы немножко ошиблись ;-). Но думаете в правильном направлении ...
Во-первых, ведущее число вспышки при положении зум-рефлектора 28 мм. не есть 50 ;-).
Во-вторых, применительно к длительности считать так несколько некорректно ;-).
Но вообще-то правильно ... При таком расстоянии она физически не может работать корректно ;-). Причём не только она, а любые (хотя встречаются и счастливые исключения).
Re: Ответы...
[quote:9494fa3fa5="Zephyr"][quote:9494fa3fa5="3MeeBuK"]Считаем:
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
[/quote:9494fa3fa5]
Неее, Вы немножко ошиблись ;-). Но думаете в правильном направлении ...
Во-первых, ведущее число вспышки при положении зум-рефлектора 28 мм. не есть 50 ;-).
Во-вторых, применительно к длительности считать так несколько некорректно ;-).
Но вообще-то правильно ... При таком расстоянии она физически не может работать корректно ;-). Причём не только она, а любые (хотя встречаются и счастливые исключения).[/quote:9494fa3fa5]
Ну да Вы правы, там не 50, а 25-30....
Длительность - приближенная оценка, но все равно должны быть порядка 1/50000 - 1/100000 секнудны.
5.6*0.9м=5м
400-ка, поэтому вч вспышки равно 100м.
[/quote:9494fa3fa5]
Неее, Вы немножко ошиблись ;-). Но думаете в правильном направлении ...
Во-первых, ведущее число вспышки при положении зум-рефлектора 28 мм. не есть 50 ;-).
Во-вторых, применительно к длительности считать так несколько некорректно ;-).
Но вообще-то правильно ... При таком расстоянии она физически не может работать корректно ;-). Причём не только она, а любые (хотя встречаются и счастливые исключения).[/quote:9494fa3fa5]
Ну да Вы правы, там не 50, а 25-30....
Длительность - приближенная оценка, но все равно должны быть порядка 1/50000 - 1/100000 секнудны.
Re: Ответы...
[quote:430e015569="3MeeBuK"]Длительность - приближенная оценка, но все равно должны быть порядка 1/50000 - 1/100000 секнудны.[/quote:430e015569]
На самом деле, если уж говорить честно, то не просто приближённая, а некорректная.
Вы знаете какую форму имеет этот импульс от вспышки ?
Нарастание, максимум, спад. Это не прямоугольник. Причём, в некотором приближении, считать его прямоугольником, вне всякого сомнения, можно. Но когда Вы начинаете говорить о таких долях мощности и таких временах Вы обязаны учитывать нарастание. Да и спад тоже заметен на фоне такой малой мощности (нельзя просто вот так обрубить импульс). Да и высота пика меняется по разумению вспышки ...
Ещё раз повторю, что я согласен с теми выводами, которые Вы получили.
На самом деле, если уж говорить честно, то не просто приближённая, а некорректная.
Вы знаете какую форму имеет этот импульс от вспышки ?
Нарастание, максимум, спад. Это не прямоугольник. Причём, в некотором приближении, считать его прямоугольником, вне всякого сомнения, можно. Но когда Вы начинаете говорить о таких долях мощности и таких временах Вы обязаны учитывать нарастание. Да и спад тоже заметен на фоне такой малой мощности (нельзя просто вот так обрубить импульс). Да и высота пика меняется по разумению вспышки ...
Ещё раз повторю, что я согласен с теми выводами, которые Вы получили.
Re: Ответы...
[quote:c7456ff75d="Zephyr"][quote:c7456ff75d="3MeeBuK"]Длительность - приближенная оценка, но все равно должны быть порядка 1/50000 - 1/100000 секнудны.[/quote:c7456ff75d]
На самом деле, если уж говорить честно, то не просто приближённая, а некорректная.
Вы знаете какую форму имеет этот импульс от вспышки ?
Нарастание, максимум, спад. Это не прямоугольник. Причём, в некотором приближении, считать его прямоугольником, вне всякого сомнения, можно. Но когда Вы начинаете говорить о таких долях мощности и таких временах Вы обязаны учитывать нарастание. Да и спад тоже заметен на фоне такой малой мощности (нельзя просто вот так обрубить импульс). Да и высота пика меняется по разумению вспышки ...
Ещё раз повторю, что я согласен с теми выводами, которые Вы получили.[/quote:c7456ff75d]
ПОчему же?
Бесспорно, я с Вами согласен, что так считать НЕЛЬЗЯ, но тем не менее:
для Уномат В24ТАС, например, такая оценка удивительно точно совпадает с расстоянием, указонным в инструкции для минимальной дистанции съемки (а там 1/25000).
На самом деле, если уж говорить честно, то не просто приближённая, а некорректная.
Вы знаете какую форму имеет этот импульс от вспышки ?
Нарастание, максимум, спад. Это не прямоугольник. Причём, в некотором приближении, считать его прямоугольником, вне всякого сомнения, можно. Но когда Вы начинаете говорить о таких долях мощности и таких временах Вы обязаны учитывать нарастание. Да и спад тоже заметен на фоне такой малой мощности (нельзя просто вот так обрубить импульс). Да и высота пика меняется по разумению вспышки ...
Ещё раз повторю, что я согласен с теми выводами, которые Вы получили.[/quote:c7456ff75d]
ПОчему же?
Бесспорно, я с Вами согласен, что так считать НЕЛЬЗЯ, но тем не менее:
для Уномат В24ТАС, например, такая оценка удивительно точно совпадает с расстоянием, указонным в инструкции для минимальной дистанции съемки (а там 1/25000).
Re: Ответы...
[quote:739939b105="Anonym"]Исключительно из собственного занудства - мощность не есть амплитуда ([i:739939b105][b:739939b105]высота[/b:739939b105][/i:739939b105], "пик") упоминаемого псевдо-прямоугольника, а его [i:739939b105][b:739939b105]площадь[/b:739939b105][/i:739939b105]. ИМХО экспозамер именно эту величину и учитывает. Форма переднего фронта значения не имеет. Для электронных схем управления задний фронт имеет очень резкую форму. Кроме того, разряд в трубке прекращается далеко до того как напряжение упадет до 0.[/quote:739939b105]
Исключительно для вашего занудства я понимаю, что значение имеет площадь, а не амплитуда. И я сомневаюсь, что сисемы экспозамера учитывают эту площадь, они руководствуются характерной формой пика и обрывают импульс н нужное время.
Также исключительно Вам для размышления, а не для дискуссии я хочу сделать такое утвержденияе. Послесвечение остаётся после того, как разряд гаснет.
Исключительно для вашего занудства я понимаю, что значение имеет площадь, а не амплитуда. И я сомневаюсь, что сисемы экспозамера учитывают эту площадь, они руководствуются характерной формой пика и обрывают импульс н нужное время.
Также исключительно Вам для размышления, а не для дискуссии я хочу сделать такое утвержденияе. Послесвечение остаётся после того, как разряд гаснет.
Я думаю, прав Zephir - фронт все же значение имеет.
Но ТТЛ все же учитывает ПЛОЩАДЬ - он ведь реагирует на абсолютное кол-во света.
Но так как площадь по кривой, вообще говоря, не пропорциональна времени свечения, то зависимость ВЧ от длительности импульса квадратичной назвать нельзя.
Но ТТЛ все же учитывает ПЛОЩАДЬ - он ведь реагирует на абсолютное кол-во света.
Но так как площадь по кривой, вообще говоря, не пропорциональна времени свечения, то зависимость ВЧ от длительности импульса квадратичной назвать нельзя.
[quote:e75134c547="Anonym"][quote:e75134c547="3MeeBuK"]Я думаю, прав Zephir - фронт все же значение имеет.
Но ТТЛ все же учитывает ПЛОЩАДЬ - он ведь реагирует на абсолютное кол-во света.
Но так как площадь по кривой, вообще говоря, не пропорциональна времени свечения, то зависимость ВЧ от длительности импульса квадратичной назвать нельзя.[/quote:e75134c547]
Крутизна фронта имеет значение исключительно для определения (срабатывания датчика TTL) момента начала отсчета общей освещенности. Неучтенный треугольник (до начала замера), полагаю, вносит крайне незначительную погрешность. Также как и неидеальный задний фронт и послесвечение (кроме того, учесть эту погрешность при расчете электроникой момента выключения - несложно, величины практически постоянные)[/quote:e75134c547]
Так речь-то идет о предельно коротких выдержках для данной вспышки. А тут уже как раз эти два "треугольника" имеют какое-то значение, если не сказать, что экспозиция определяется полностью ими.
Но ТТЛ все же учитывает ПЛОЩАДЬ - он ведь реагирует на абсолютное кол-во света.
Но так как площадь по кривой, вообще говоря, не пропорциональна времени свечения, то зависимость ВЧ от длительности импульса квадратичной назвать нельзя.[/quote:e75134c547]
Крутизна фронта имеет значение исключительно для определения (срабатывания датчика TTL) момента начала отсчета общей освещенности. Неучтенный треугольник (до начала замера), полагаю, вносит крайне незначительную погрешность. Также как и неидеальный задний фронт и послесвечение (кроме того, учесть эту погрешность при расчете электроникой момента выключения - несложно, величины практически постоянные)[/quote:e75134c547]
Так речь-то идет о предельно коротких выдержках для данной вспышки. А тут уже как раз эти два "треугольника" имеют какое-то значение, если не сказать, что экспозиция определяется полностью ими.
Блин, ребята, давайте не будем спорить ...
Ибо спорить не о чем.
ТТЛ действительно меряет интеграл, но он может предсказать в какой момент выключать (а это надо сделать раньше, чем будет достаточно света) только руководствуясь характерной формой пика светимости. В условиях отработки очень маленькой мощности ТТЛ должен выключать вспышку не дожидаясь 100% нарастания...
Задний фронт имеет значение и довольно большое. И послесвечение - довольно значительная часть. Это сложно объяснить словами без приведения различных умных формул и графиков. Могу в принципе и графики привести ... Вот веселья-то будет в Галерее - графики ;-).
Простой пример, поймёте ли Вы, не знаю. Вот недавно мы делали эксперименты. Стационарный СВЧ разряд. На нём начинает модулироваться СВЧ - прямоугольником, скважность - 2. С небольшой частотой, порядка 1 кГц (характерные времена совпадают). Фотодиод, замеряющий светимость этого дела при этом показывает отнюдь не прямоугольник, а красивую синусоиду, причём не до нуля (а примерно до 30% от амплитуды). Отсюда вывод - за такие времена послесвечение всё ещё вносит значительный вклад в общую светимость. Правда мощности несоизмеримые ;-), но всё равно вносит ...
ТТЛ действительно меряет интеграл, но он может предсказать в какой момент выключать (а это надо сделать раньше, чем будет достаточно света) только руководствуясь характерной формой пика светимости. В условиях отработки очень маленькой мощности ТТЛ должен выключать вспышку не дожидаясь 100% нарастания...
Задний фронт имеет значение и довольно большое. И послесвечение - довольно значительная часть. Это сложно объяснить словами без приведения различных умных формул и графиков. Могу в принципе и графики привести ... Вот веселья-то будет в Галерее - графики ;-).
Простой пример, поймёте ли Вы, не знаю. Вот недавно мы делали эксперименты. Стационарный СВЧ разряд. На нём начинает модулироваться СВЧ - прямоугольником, скважность - 2. С небольшой частотой, порядка 1 кГц (характерные времена совпадают). Фотодиод, замеряющий светимость этого дела при этом показывает отнюдь не прямоугольник, а красивую синусоиду, причём не до нуля (а примерно до 30% от амплитуды). Отсюда вывод - за такие времена послесвечение всё ещё вносит значительный вклад в общую светимость. Правда мощности несоизмеримые ;-), но всё равно вносит ...
Re: Блин, ребята, давайте не будем спорить ...
[quote:09a020a860="Zephyr"]
Задний фронт имеет значение и довольно большое. И послесвечение - довольно значительная часть. Это сложно объяснить словами без приведения различных умных формул и графиков. Могу в принципе и графики привести ..
.[/quote:09a020a860]
Было бы интересно. :)))
Задний фронт имеет значение и довольно большое. И послесвечение - довольно значительная часть. Это сложно объяснить словами без приведения различных умных формул и графиков. Могу в принципе и графики привести ..
.[/quote:09a020a860]
Было бы интересно. :)))
Re: Блин, ребята, давайте не будем спорить ...
[quote:e13e8eba4b="3MeeBuK"]Было бы интересно. :)))[/quote:e13e8eba4b]
Гы, я над этим подумаю ... Может быть и выложу...
Но Вы должны понимать к вспышкам они относятся весьма условно. То что я могу привести относится только к послесвечению ;-). А вот ежели где-нидь в Октябре, тогда может и прямо для вспышек будет ;-).
Гы, я над этим подумаю ... Может быть и выложу...
Но Вы должны понимать к вспышкам они относятся весьма условно. То что я могу привести относится только к послесвечению ;-). А вот ежели где-нидь в Октябре, тогда может и прямо для вспышек будет ;-).
[quote="Anonym"][quote:1d60b26092]
. Но представляется, что указание минимального расстояния съемки в руководстве и служит для предотвращения попыток фотографа загнать прибор в критические или закритические режимы работы.
Спасибо[/quote:1d60b26092]
Ну так о том и речь!
Человек с более близкого расстяния снимает и получет пересвет.
А рассчитать-то пытаемся в таком "запредельном" режиме.
. Но представляется, что указание минимального расстояния съемки в руководстве и служит для предотвращения попыток фотографа загнать прибор в критические или закритические режимы работы.
Спасибо[/quote:1d60b26092]
Ну так о том и речь!
Человек с более близкого расстяния снимает и получет пересвет.
А рассчитать-то пытаемся в таком "запредельном" режиме.
