Прибалтика. откуда такая ненависть к русским?

А виноват ли советский период? Мое твердое убеждение, что советский период не мог повлиять на формирование негативного отношения к русским ЭТО ОТНОШЕНИЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ НЕ МЕНЕЕ 200 ЛЕТ НАЗАД. В советское время на 1 коммуниста не эстонца приходилось почти 3 эстонца. А лучше немного истории. 1919 год - Эстония из рук большевиков получает независимость, да и Финляндия тоже. В Таллине, на площади которая носит сейчас название площадь Свободы, на Петровской площади находился памятник ПЕТРУ 1, который был открыт 29 сентября 1909 года. Фигура Петра 1 была отлита в Париже. а постамент из цельного гранита, весом 50 тонн, доставлен из Финляндии. Во вторник, памятнику, было бы 100 лет. Но в ночь на 1 мая 1922 года, на третьем году независимости, памятник разрушают, фигуру Петра1 пилят пополам, верхнию часть отвозят к домику Петра в Кадриорг и надолго забывают о нем, а нижнюю часть переплавляется на сувениры которые раздаются студентам. БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ-ОСВОБОДИТЕЛЬ ТОЖЕ ДЕМОНТИРОВАН НОЧЬЮ 29 АПРЕЛЯ 2007г.Те, кому довелось бывать в Таллинне и недогадываются, что там, где сейчас стоит гостиница Виру , был рынок, а рядом, где сейчас траммвайное кольцо стояла очень красивая часовенька Святого Александра Невского, построенная в 1888году, которая тоже была снесена. В 1929 году власть принимает решение о сносе крупнейшего православного в западной европе и скандинавии, храма Святого Александра Невского на Вышгороде в Таллинне, и ТОЛЬКО благодаря общественности и торга, помните, что в Эстонии, в то время ,находился белогвардейский корпус русской армии, ну это другая история и тоже очень печальная. И вот, вчера, премьер- министр Эстонии, назвал Петра 1 палачом и убийцей, выступил с запретом на строительво памятника на частные средства на Петровской площади в Нарве. Ссылка в предыдущем моем посте. Корни этих отношений надо рассматривать в другой связке . Те кто был в Хельсинки, обязательно заметили, что там, в Финляндии, на государственном уровне совсем другое отношение, самый популярный памятник императору Александру II. Делайте выводы, господа.

Современной Японии без малого 65лет.
К тому же её экономику не экспроприировали в пользу рабочих, не раскулачивали и не колхозили крестьян на всём протяжении существования.

Современной России 17 лет.
На протяжении только одного века на Россию свалилось столько потрясений, что отаётся только удивляться самому факту сохранения её существования.

ЗЫ

Не самому плохому кстати.

Основная причина, думаю, в этом. Н.М. Карамзин (1766-1826г.г) "Письма русского путешественника" 1790-1799г.г. , издательство "Правда" Москва, 1980год, стр.33-34. ".... Я не заметил никакой разницы между эстляндцами и лифляндами, кроме языка и кафтанов: одни носят черные, а другие серые. Языки их сходны; имеют в себе мало собственного, и много немецких и даже несколько славянских слов. Я заметил, что они все немецкие слова смягчают в произношении, из чего можно заключить, что слух их нежен, но видя их непроворство, неловкость и недогадливость, всякий должен думать, что они, просто сказать, глуповаты. Господа, с которыми удалось мне говорить, жалуются на их леность и называют их сонливыми людьми, которые по воле ничего не сделают, и так надобно, чтобы их очень неволили, потому что они очень много работают, и мужик в Лифляндии или в Эстляндии приносит господину вчетверо более нашего казанского или симбирского...." Многие, кому приходилось бывать в Эстонии, после восстановления независимости, держали в руках двух- кроновою банкноту, Напомню, на одной из сторон этой банкноты изображено здание университета города Тарту, в прошлом - Дерпт, а на другой стороне, портрет Карла-Эрнста фон Бэра (К.-Е.von Baer , 1792-1876), основателя эмбриологии, профессора анатомии и зоологии Дерптского университета, автор докторской диссертации под названием" Об эндемических заболваниях эстонцев" Из диссертации: "..... Все они, до последнего являются , являются крепостными немцев - бедны и в использовании многих дел занудливы...
.....Эстонцы весьма жадны. Уже сама северная страна позволяет легко это предположить, однако же своих соседей на одной географической широте они в этом далеко превосходят....
.....Сей народ также стремится к более радостному настроению, дабы хоть на мгновение забыть давящие условия своего бытия, хотя их грубая душа находит утешение лишь в диком и буйном веселье, и ей чужда спокойная веселость...
.....Что касается духовной культуры, то большинство европейских народов превосходит их значительно, ибо очень мало эстонцев выучились письму...
.....Из недостатков, кои никак отрицать невозможно, перечислил бы оные: лень, нечистоплотность, излишнее подобострастие перед сильными и особая жестокость, дикость в отношении более слабых...

Цитата:

от: trambon2000
И не надо про открытость эстонского этноса...

Слово не то подобрал, потому и поняли меня не так. Я имел в виду прямоту, а не душевную открытость (открытости в таком понимании, конечно, нет). А прямота есть. Не нравится памятник - снесли его. Не нравятся русские - не обслуживают в магазинах. А у нас таких радикальных проявлений нет, и из этого делается ложный вывод, что и таких радикальных настроений в обществе нет. А на самом деле они есть, и местный памятник многие с удовольствием то же бы снесли, но боятся, потому как это отразится на бизнесе. Вот и стараются сидеть на двух стульях - с одной стороны "давайте развивать экономические отношения", а с другой всякие вопли об оккупации, восточной угорозе, и.т.п.

Я, конечно, не претендую на истину, это всё моё ИМХО, но отсюда из Латвии ситуация в Эстонии выглядит именно так. Пользуясь случаем, было бы интересно узнать от Вас, а как Латвия выглядит глазами жителя Эстонии ?

Цитата:

от:trambon2000
А виноват ли соцлагерь? Мое твердое убеждение, что советский период не мог повлиять на формирование негативного отношения к русским ЭТО ОТНОШЕНИЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ НЕ МЕНЕЕ 200 ЛЕТ НАЗАД. В советское время на 1 коммуниста не эстонца приходилось почти 3 эстонца. А лучше немного истории. 1919 год - Эстония из рук большевиков получает независимость, да и Финляндия тоже. В Таллине, на площади которая носит сейчас название площадь Свободы, на Петровской площади находился памятник ПЕТРУ 1, который был открыт 29 сентября 1909 года. Фигура Петра 1 была отлита в Париже. а постамент из цельного гранита, весом 50 тонн, доставлен из Финляндии. Во вторник, памятнику, было бы 100 лет. Но в ночь на 1 мая 1922 года, на третьем году независимости, памятник разрушают, фигуру Петра1 пилят пополам, верхнию часть отвозят к домику Петра в Кадриорг и надолго забывают о нем, а нижнюю часть переплавляется на сувениры которые раздаются студентам. БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ-ОСВОБОДИТЕЛЬ ТОЖЕ ДЕМОНТИРОВАН НОЧЬЮ 29 АПРЕЛЯ 2007г.Те, кому довелось бывать в Таллинне и недогадываются, что там, где сейчас стоит гостиница Виру , был рынок, а рядом, где сейчас траммвайное кольцо стояла очень красивая часовенька Святого Александра Невского, построенная в 1888году, которая тоже была снесена. В 1929 году власть принимает решение о сносе крупнейшего православного в западной европе и скандинавии, храма Святого Александра Невского на Вышгороде в Таллинне, и ТОЛЬКО благодаря общественности и торга, помните, что в Эстонии, в то время ,находился белогвардейский корпус русской армии, ну это другая история и тоже очень печальная. И вот, вчера, премьер- министр Эстонии, назвал Петра 1 палачом и убийцей, выступил с запретом на строительво памятника на частные средства на Петровской площади в Нарве. Ссылка в предыдущем моем посте. Корни этих отношений надо рассматривать в другой связке . Те кто был в Хельсинки, обязательно заметили, что там, в Финляндии, на государственном уровне совсем другое отношение, самый популярный памятник императору Александру II. Делайте выводы, господа.

Подробнее

Именно соцлагерь и повлиял ... потому как если бы не высылали Сталинские власти в Сибирь вагонами небыло бы ненависти ко всему советскому и русскому в том числе! Ищите причину только в этом!

p.s. кстати если бы не латыши власть большевиков и дня не продержалась(возможно так было бы и лучше), большевики потом предали Стрелков! Историю нужно учить товарисчь

Ну да... а как объясните ненависть ко всему немецкому в 1930-е? Высылку немцев в 1939-м (правда, не в Сибирь, а Германию) как объясните?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну да... а как объясните ненависть ко всему немецкому в 1930-е? Высылку немцев в 1939-м (правда, не в Сибирь, а Германию) как объясните?

вы что-то путаете, немцев с цветами встречали

С цветами встречали в 41-м. А в 39-м балтийских немцев выпихнули без цветов. Об этом почти ничего нет в русско- и латышскоязычном интернете, но тем не менее такой факт имел место быть.

Вот, небольшой ликбез на эту тему:
http://www.dialogi.lv/article.php?id=800

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
С цветами встречали в 41-м. А в 39-м балтийских немцев выпихнули без цветов. Об этом почти ничего нет в русско- и латышскоязычном интернете, но тем не менее такой факт имел место быть.

Вот, небольшой ликбез на эту тему:
http://www.dialogi.lv/article.php?id=800

Подробнее

в 39 никто никого не выпихивал,пак Молотова помните вот и плясать нужно от этого события ... Выпихивание к Латвии не имеет нималейшего отношения - это геополитические игры свехдержав!

... в 45м советские танки тоже встречали с цветами хотя как сейчас говориться это была пропагандийская документалистика

Товарисчь! Историю учить таки действительно надо.

Пакт Молотова-Риббентропа был между СССР и Германией, а немцы уезжали по латвийско-германскому договору 30.10.1939 - т.е. договору между гитлеровским и ульманисовским (!!!) правительством. Да, со стороны Гитлера был призыв к балтийским немцам вернуться - но и со стороны Ульманиса было горячее желание этих немцев выпихнуть. Причём обратите внимание: речь даже шла не о лицах, типах нынешних "неграждан ЛР", а самых что ни есть настоящих полноправных гражданах Латвийской Республики. Об этом факте сейчас как-то тоже стараются не упоминать, скромно называя их "балтийскими немцами", как бы с намёком, что они здесь чужие.

Если вкратце - предусматривалось, что после переселения в Латвии более не остаётся немцев, т.е. те, кто остались, немцами не являются. Немецкие школы закрываются. Богослужения на немецком языке запрещаются. На этом фоне и "Школьная реформа - 2004" выглядит образцом терпимости к национальным меньшинствам.

Ну и это плюс к тому, что придя к власти Ульманис уже несколько ограничил права немецкой общины, по сравнению с тем, что было до того.

Так что, как видите, можете называть это какими угодно играми, но Латвия в этих играх была очень активной пешкой (пока её не съёли).

Cудя по возрасту под Вашем ником, Вы , уже должны понимать, что категорическое навязывания своего, на мой взгляд, весьма сомнительного мнения, не совсем корректно. Вы заблуждаетесь, я Вам не "товарисчь".
Современные учебники по истории в Эстонии и Латвии еще долго будут удивлять специалистов в этой области из Германии, Швеции и Дании. Время получения Вами образования выпало на "времена перемен", это печально. Восточное пожелание счастливой жизни, гласит: Пусть вам, и вашим близким, не доведется жить во времена перемен.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Товарисчь! Историю учить таки действительно надо.

Пакт Молотова-Риббентропа был между СССР и Германией, а немцы уезжали по латвийско-германскому договору 30.10.1939 - т.е. договору между гитлеровским и ульманисовским (!!!) правительством. Да, со стороны Гитлера был призыв к балтийским немцам вернуться - но и со стороны Ульманиса было горячее желание этих немцев выпихнуть. Причём обратите внимание: речь даже шла не о лицах, типах нынешних "неграждан ЛР", а самых что ни есть настоящих полноправных гражданах Латвийской Республики. Об этом факте сейчас как-то тоже стараются не упоминать, скромно называя их "балтийскими немцами", как бы с намёком, что они здесь чужие.

Если вкратце - предусматривалось, что после переселения в Латвии более не остаётся немцев, т.е. те, кто остались, немцами не являются. Немецкие школы закрываются. Богослужения на немецком языке запрещаются. На этом фоне и "Школьная реформа - 2004" выглядит образцом терпимости к национальным меньшинствам.

Ну и это плюс к тому, что придя к власти Ульманис уже несколько ограничил права немецкой общины, по сравнению с тем, что было до того.

Так что, как видите, можете называть это какими угодно играми, но Латвия в этих играх была очень активной пешкой (пока её не съёли).

Подробнее

вы видимо так ничего и не поняли,учите историю и меньше читайте пропаганду! Вижу вам обьяснять нужно совсем уж примитивные вещи!

Я пас,оривидерчи

Невозможно быть объективным в такой характеристике нынешней Латвии, не проживая значительного времени в этой стране. Число моих друзей и знакомых, из числа жителей Латвии, значительно сократилось - одни покинули Латвию и уехали за счастьем на Запад, другие, их значительно меньше, в Россию, и в основном, это те, чей бизнес связан с Россией, и совсем единицы продолжают жить в Латвии. Был в Риге в начале сентября и июле, мне показалось, что с каждым разом моего посещения Риги, на улицах города все меньше и меньше я вижу горожан , да и туристов в этом году значительно меньше, чем раньше - это со слов владельцев магазинов по продаже сувениров. Кризис. Но в Латвии дела обстоят значительно хуже чем в Эстонии, правда Эстонию это ждет в будущем. На мой взгляд политическая активность жителей Латвии, значительно выше, чем в Эстонии. То, что произошло с экономиками Латвии и Эстонии, в значительной степени лежит на совести правительств этих стран, скандинавских банков и конечно... России, точнее российской бизнес-элиты, которая вынуждена исполнять указания Кремля - ИМХО, Все очень печально, особенно обидно, думаю, тем, не латышам и не эстонцам, которые отдали свой голос за восстановление независимости этих стран, То, что жители Латвии желают и ждут перемен, это очевидно, и видно по результатам прошедших выборов. В Эстонии, в политике, мне кажется, все гораздо грязнее. Одним словом - хорошие вы люди, латыши, но вам, как и жителям Эстонии не повезло. Очень хочется и надеюсь, что НЕ навсегда. Надо закачивать сей опус, не всем, здесь на форуме, это интересно.

Цитата:

от: Aleksej75
вы видимо так ничего и не поняли,учите историю и меньше читайте пропаганду! Вижу вам обьяснять нужно совсем уж примитивные вещи!

Я пас,оривидерчи

И это правильно! :D
Когда нечего сказать, так и нужно уходить: с гордо поднятой головой, напоследок оставив комментарий, что все остальные - дураки.

Цитата:

от: Алексей2000
Интересно, а можно ли построить самодостаточную экономику без продажи сырья. Скромную конечно, но мощную.

Про СССР что-нибудь слыхали? Естественно, не Брежневских времён, когда продажи ресурсов уже шли полным ходом.

Цитата:

от: alexandrd
Про СССР что-нибудь слыхали? Естественно, не Брежневских времён, когда продажи ресурсов уже шли полным ходом.

Не так чтоб уж очень...
А можно вас попросить написать свое мнение по этому вопросу и, если возможно, дать пару ссылок на заслуживающие доверия источники?

[quot]Командующий Силами обороны Эстонии генерал-лейтенант Антс Лаанеотс выразил благодарность Афганистану за вклад, который эта страна внесла в развал СССР. Как сообщает эстонский портал Postimees.ee, генерал сделал это во время встречи с министром обороны Афганистана Абдулом Рахимом Вардаком, которая состоялась в Кабуле.

По мнению Лаанеотса, Афганистан "помог довести СССР до коллапса"[/quot]

[quot]Михаил Горбачев и его приспешники любили выступать в лике неких миротворцев, выведших советские войска из Афганистана, но при этом всегда умалчивали о том, что по их приказу неоправданно была устроена кровавая бойня и пролита кровь невинных людей на Южном Саланге. Советские политики по подозрительно необъяснимому настойчивому предложению Эдуарда Шеварднадзе и председателя КГБ СССР Владимира Крючкова приняли угодные Наджибулле решения. Если к этому еще добавить те инициируемые Наджибуллой бомбовые и ракетные удары, которые армия периодически наносила по приказам из Москвы, то преступное действие не спрячешь ни под какими миротворческими масками.[/quot]
http://nvo.ng.ru/history/2009-02-13/14_Afganistan.html

Немного не в тему.
Я был во Львове и соседних городах в 2003 году в течение 2 недель. Отношение ко мне было самое доброжелательное. Гостеприимные люди, а кофе изумительный!!!
Недалёкая и злобная сестра моей жены за 2 дня пребывания во Львове нашла там кучу недоброжелателей. При этом сама она ненавидит кавказцев. Постоянно устраивает с ними ссоры в маршрутках, трамваях и т.п.
Она начала мне жаловаться, на что я спросил, всегда ли она хорошо относится к нерусским? Нет? Так как же можно требовать к себе хорошего отношения, если сам ненавидишь других?