В журнале PROФото № 5-6 2003 увидел две фотографии этого конкурса, которые меня поразили...
Точнее, поразило решение признать "Лучшей фотографией года" снимок "Хроника Норд-Оста". И еще, даже в большей степени, - 2-е место в категории "Новости-фотография" за снимок "21.08.02. Москва. Ул. Королева 32".
Я не понимаю, [b:6fb6d40f58]что[/b:6fb6d40f58] есть в этих снимках? [b:6fb6d40f58]Почему[/b:6fb6d40f58]?
Помнится, когда обсуждали снимок "Конвой", кто-то (кажется, AndY), назвал его спекуляцией. Но "Конвой" - это действительно ФОТОГРАФИЯ.
А что скажут уважаемые члены Клуба, разбирающиеся в фотографии, понимающие ее, по поводу [b:6fb6d40f58]этих[/b:6fb6d40f58] снимков?
Пресс фото России 2003. Не понимаю!
Всего 99 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Пресс фото России 2003. Не понимаю!
Причина та же самая, по которой фильм "Траффик" получил кучку Оскаров. Там, оказывается, есть "МЕССАДЖ" (для непосвящённых - послание). Причём послание-то для полных даунов - наркота это нехорошо (впрочем, Оскар -американец, режиссёр - американец, снято в Америке и для американцев (естественно, имеется в виду Северная Америка, от Мексики вплоть до озера Онтарио), так что удивляться нечему).
Поскольку у нас с мазохистским восторгом внедряют жвачку, американское обучение и американский менеджмент - вот Вам и американский результат. Мессадж: террористы - нехорошо, спасатели - хорошо. Всё остальное - вкусовщина и декадентствующее эстетство, явно чуждое нашему народу.
С уважением, Дмитрий.
Поскольку у нас с мазохистским восторгом внедряют жвачку, американское обучение и американский менеджмент - вот Вам и американский результат. Мессадж: террористы - нехорошо, спасатели - хорошо. Всё остальное - вкусовщина и декадентствующее эстетство, явно чуждое нашему народу.
С уважением, Дмитрий.
Re: Пресс фото России 2003. Не понимаю!
[quote:71a7321860="Старик Ромуальдыч"]В журнале PROФото № 5-6 2003 увидел две фотографии этого конкурса, которые меня поразили...
Точнее, поразило решение признать "Лучшей фотографией года" снимок "Хроника Норд-Оста". И еще, даже в большей степени, - 2-е место в категории "Новости-фотография" за снимок "21.08.02. Москва. Ул. Королева 32".
Я не понимаю, [b:71a7321860]что[/b:71a7321860] есть в этих снимках? [b:71a7321860]Почему[/b:71a7321860]?
Помнится, когда обсуждали снимок "Конвой", кто-то (кажется, AndY), назвал его спекуляцией. Но "Конвой" - это действительно ФОТОГРАФИЯ.
А что скажут уважаемые члены Клуба, разбирающиеся в фотографии, понимающие ее, по поводу [b:71a7321860]этих[/b:71a7321860] снимков?[/quote:71a7321860]
А чего там такого особенного? На *прессфото (не только российских) всегда побеждает снимок с наиболее громкого события года - 11 сентября, взрыв на пушкинской итп. результат известен заранее. Я в день захвата норд-оста выпивал в фотоотделе одной газеты, и как только услышали по радио о захвате, кто-то сказал "ну все, победитель прессфото ясен", и все присутствующие согласились (один тут же схватил "четырехсотник" и быстро-быстро побежал на дубровку, благо было рядом.)
Точнее, поразило решение признать "Лучшей фотографией года" снимок "Хроника Норд-Оста". И еще, даже в большей степени, - 2-е место в категории "Новости-фотография" за снимок "21.08.02. Москва. Ул. Королева 32".
Я не понимаю, [b:71a7321860]что[/b:71a7321860] есть в этих снимках? [b:71a7321860]Почему[/b:71a7321860]?
Помнится, когда обсуждали снимок "Конвой", кто-то (кажется, AndY), назвал его спекуляцией. Но "Конвой" - это действительно ФОТОГРАФИЯ.
А что скажут уважаемые члены Клуба, разбирающиеся в фотографии, понимающие ее, по поводу [b:71a7321860]этих[/b:71a7321860] снимков?[/quote:71a7321860]
А чего там такого особенного? На *прессфото (не только российских) всегда побеждает снимок с наиболее громкого события года - 11 сентября, взрыв на пушкинской итп. результат известен заранее. Я в день захвата норд-оста выпивал в фотоотделе одной газеты, и как только услышали по радио о захвате, кто-то сказал "ну все, победитель прессфото ясен", и все присутствующие согласились (один тут же схватил "четырехсотник" и быстро-быстро побежал на дубровку, благо было рядом.)
Re: Пресс фото России 2003. Не понимаю!
Вот о чем речь идет:
"Хроника Норд-Оста" [img:519182277e]http://www.ophoto.ru/cmsimg/1271.jpg[/img:519182277e]
"21.08.02. Москва. Ул. Королева 32" [img:519182277e]http://www.ophoto.ru/cmsimg/1273.jpg[/img:519182277e]
"Хроника Норд-Оста" [img:519182277e]http://www.ophoto.ru/cmsimg/1271.jpg[/img:519182277e]
"21.08.02. Москва. Ул. Королева 32" [img:519182277e]http://www.ophoto.ru/cmsimg/1273.jpg[/img:519182277e]
Re: Пресс фото России 2003. Не понимаю!
[quote:603eaa021c="Старик Ромуальдыч"]В журнале PROФото № 5-6 2003 увидел две фотографии этого конкурса, которые меня поразили...
Точнее, поразило решение признать "Лучшей фотографией года" снимок "Хроника Норд-Оста". И еще, даже в большей степени, - 2-е место в категории "Новости-фотография" за снимок "21.08.02. Москва. Ул. Королева 32".
Я не понимаю, [b:603eaa021c]что[/b:603eaa021c] есть в этих снимках? [b:603eaa021c]Почему[/b:603eaa021c]?
Помнится, когда обсуждали снимок "Конвой", кто-то (кажется, AndY), назвал его спекуляцией. Но "Конвой" - это действительно ФОТОГРАФИЯ.
А что скажут уважаемые члены Клуба, разбирающиеся в фотографии, понимающие ее, по поводу [b:603eaa021c]этих[/b:603eaa021c] снимков?[/quote:603eaa021c]
_________
Согласен, карточка с Норд-Оста просто никакая. Вторую -"Ул. Королева" - вовсе не помню.
Весь цикл трегедии "Норд-Оста", выставлявшийся в "Московском Доме Фотографии" произвел на меня удручающе-жалкое впечатление: простая стандартная милицейски-документельная съемка для протокола. Никаких попыток создать образ.
Точнее, поразило решение признать "Лучшей фотографией года" снимок "Хроника Норд-Оста". И еще, даже в большей степени, - 2-е место в категории "Новости-фотография" за снимок "21.08.02. Москва. Ул. Королева 32".
Я не понимаю, [b:603eaa021c]что[/b:603eaa021c] есть в этих снимках? [b:603eaa021c]Почему[/b:603eaa021c]?
Помнится, когда обсуждали снимок "Конвой", кто-то (кажется, AndY), назвал его спекуляцией. Но "Конвой" - это действительно ФОТОГРАФИЯ.
А что скажут уважаемые члены Клуба, разбирающиеся в фотографии, понимающие ее, по поводу [b:603eaa021c]этих[/b:603eaa021c] снимков?[/quote:603eaa021c]
_________
Согласен, карточка с Норд-Оста просто никакая. Вторую -"Ул. Королева" - вовсе не помню.
Весь цикл трегедии "Норд-Оста", выставлявшийся в "Московском Доме Фотографии" произвел на меня удручающе-жалкое впечатление: простая стандартная милицейски-документельная съемка для протокола. Никаких попыток создать образ.
Re: Пресс фото России 2003. Не понимаю!
[quote:b120bb7b65="Старик Ромуальдыч"]Вот о чем речь идет:
"Хроника Норд-Оста"[/quote:b120bb7b65]
О! Дык это ж Серега Пономарев! Молодца!
"Хроника Норд-Оста"[/quote:b120bb7b65]
О! Дык это ж Серега Пономарев! Молодца!
Re: -
[quote:4d16200d44="Lexander"]Так это Серега с квасива с 400-ником убежал??[/quote:4d16200d44]
:) Не, не он. Убежал его приятель Корольков. Кстати, его кадры с норд-оста мне понравились больше, см onlinephoto.ru, поиск по nord-ost. Что касается самой фотографии, то она действительно шедевром не является, но "там" снять что-то намного лучшее едва ли представлялось возможным. В общем "что выросло то выросло". А все эти прессфото - тут уж такие правила, я об этом уже писал, и едва ли что-то изменится.
PS - не путайте фоторепортаж с фотохудожеством!
:) Не, не он. Убежал его приятель Корольков. Кстати, его кадры с норд-оста мне понравились больше, см onlinephoto.ru, поиск по nord-ost. Что касается самой фотографии, то она действительно шедевром не является, но "там" снять что-то намного лучшее едва ли представлялось возможным. В общем "что выросло то выросло". А все эти прессфото - тут уж такие правила, я об этом уже писал, и едва ли что-то изменится.
PS - не путайте фоторепортаж с фотохудожеством!
Всё законно. На чём журналисты зарабатывают, то и хвалят. На первом месте страдающие дети. На втором трупы, жертвы, и прочее мясо в больших количествах. Потом идут уже менее шокирующие темы: женщины забитые, наркоманы, и т.п.
Кстати, о журналах. Сегодня нашёл ларёк с буржуйскими. Адрес - переход под нижней масловкой около Вятской (м. савёловская).
Даже есть выбор ;)
Даже есть выбор ;)
Re: Давайте по-другому...
[quote:be7bbc896e="Реалист"]Тут недавно выставка Эдди Оппа в МДФ закончилась. Вот это действительно классный российский ( :-) ) фотожурналист. Хотя и у него "мясо" есть, но всё-таки абсолютно другой уровень...[/quote:be7bbc896e]
А для кого он снимает (СМИ)?[/quote]
не снимает уже он в Коммерсанте фотослужбой рулит
А для кого он снимает (СМИ)?[/quote]
не снимает уже он в Коммерсанте фотослужбой рулит
Re: Давайте по-другому...
[quote:d96a4309e3="Реалист"][quote:d96a4309e3="Anonym"][quote:d96a4309e3="Реалист"]Тут недавно выставка Эдди Оппа в МДФ закончилась. Вот это действительно классный российский ( :-) ) фотожурналист. Хотя и у него "мясо" есть, но всё-таки абсолютно другой уровень...[/quote:d96a4309e3]
А для кого он снимает (СМИ)?[/quote:d96a4309e3]
Опп приехал в Россию в 91 или 92 году. С тех пор работал в Коммерсанте репортёром, потом стал freelancer' ом, а после прихода новых хозяев в ИД Коммерсант занял место директора фотослужбы.
Кстати, на мой взгляд, лучшая фотослужба из наших изданий.[/quote:d96a4309e3]
Про Оппа уже все это нашел, спасибо.
Что касается лучшей фотослужбы... м.б.
Я не так часто смотрю Коммерс, но общее впечатление от фото - это прежде всего ловля каких-то поведенческих нелепостей у офиц. лиц - то, что почти всегда получается после съемки пресс-конференций и пр. : полузакрытые сонные глаза, дебильное выражение лица, нелепые позы.
Возможно я ошибаюсь и если бы я смотрел их чаще, впечатление было бы иное :)[/quote]
Не, имхо лучшая фотослужба в "Независке".
Старый еврей Кауфман на голову выше Оппа.
А для кого он снимает (СМИ)?[/quote:d96a4309e3]
Опп приехал в Россию в 91 или 92 году. С тех пор работал в Коммерсанте репортёром, потом стал freelancer' ом, а после прихода новых хозяев в ИД Коммерсант занял место директора фотослужбы.
Кстати, на мой взгляд, лучшая фотослужба из наших изданий.[/quote:d96a4309e3]
Про Оппа уже все это нашел, спасибо.
Что касается лучшей фотослужбы... м.б.
Я не так часто смотрю Коммерс, но общее впечатление от фото - это прежде всего ловля каких-то поведенческих нелепостей у офиц. лиц - то, что почти всегда получается после съемки пресс-конференций и пр. : полузакрытые сонные глаза, дебильное выражение лица, нелепые позы.
Возможно я ошибаюсь и если бы я смотрел их чаще, впечатление было бы иное :)[/quote]
Не, имхо лучшая фотослужба в "Независке".
Старый еврей Кауфман на голову выше Оппа.
[quote:92456f7d09="'AndY'"]если там была спекуляция с легким эстетским налетом (да и subjrct matter был сам во многом виноват в своей участи), то [b:92456f7d09]первое место в этом "конкусре" - это чистое уголовное преступление фотографа. [/b:92456f7d09]
[/quote:92456f7d09]
Поддерживаю.
А вот как это можно делать по-другому:
http://www.foto-video.ru/08_2002/img/reportage/show1.shtml
[/quote:92456f7d09]
Поддерживаю.
А вот как это можно делать по-другому:
http://www.foto-video.ru/08_2002/img/reportage/show1.shtml
[quote:71f4c30769="Реалист"][quote:71f4c30769="SVF"][quote:71f4c30769="'AndY'"]если там была спекуляция с легким эстетским налетом (да и subjrct matter был сам во многом виноват в своей участи), то [b:71f4c30769]первое место в этом "конкусре" - это чистое уголовное преступление фотографа. [/b:71f4c30769]
[/quote:71f4c30769]
Поддерживаю.
А вот как это можно делать по-другому:
http://www.foto-video.ru/08_2002/img/reportage/show1.shtml[/quote:71f4c30769]
И совсем по другому:
http://www.time.com/time/photoessays/shattered/1.html[/quote:71f4c30769]
Ну, если уж пошла такая пьянка, к фотографиям J N тоже можно придраться. У меня есть его толстенный альбом L'Enfer - работы профессиональнейшие, но как посмотришь повнимательнее - альбом можно сократить раза в 4 (слишком много однотипных фото), а из оставшихся - процентов 30 - явная постановка, а может и больше, если судить по чеченской серии. Кстати насчет уголовных преступлений - серия фото из уже упомянутого альбома (кажется, снято в Сомали): ползет изможденная голодом негритянка (натуральный скелет, узники Освенцима по сравнению выглядят довольно упитанными), ползет, падает... последний кадр - лежит уже мертвая, и по ней ползают жирные мухи. Состав преступления (неоказание помощи) налицо.
[/quote:71f4c30769]
Поддерживаю.
А вот как это можно делать по-другому:
http://www.foto-video.ru/08_2002/img/reportage/show1.shtml[/quote:71f4c30769]
И совсем по другому:
http://www.time.com/time/photoessays/shattered/1.html[/quote:71f4c30769]
Ну, если уж пошла такая пьянка, к фотографиям J N тоже можно придраться. У меня есть его толстенный альбом L'Enfer - работы профессиональнейшие, но как посмотришь повнимательнее - альбом можно сократить раза в 4 (слишком много однотипных фото), а из оставшихся - процентов 30 - явная постановка, а может и больше, если судить по чеченской серии. Кстати насчет уголовных преступлений - серия фото из уже упомянутого альбома (кажется, снято в Сомали): ползет изможденная голодом негритянка (натуральный скелет, узники Освенцима по сравнению выглядят довольно упитанными), ползет, падает... последний кадр - лежит уже мертвая, и по ней ползают жирные мухи. Состав преступления (неоказание помощи) налицо.
[quote:90d40f38ed="Реалист"]
Но речь о другом - об общем уровне. М.б. даже - уровне способностей? Ведь наши "профи" снимают той же техникой на те же материалы, зачастую - в тех же местах.
Что в результате? В результате прекрасный, не побоюсь этого слова - художественный - репортаж в "Тайме" и совершенно беспомощное фото русского фотографа, которое получает национальную премию.
Причем, что характерно, и то и другое отражает уровень фотожурналистики в каждой из стран.[/quote:90d40f38ed]
Тут, кстати, не только фотографы виноваты, очень большая лепта вносится бестолковыми бильдами и чудовищной версткой. Я неоднократно был свидетелем, как из отличной серии фотографий делали черт знает что. А такой результат здорово расхолаживает фотиков, ибо нет стимула делать конфетку, если в результате из нее получится говно. Хорошие репортеры в россии есть, вот только зачастую их лучшие кадры печатаются в том же "тайме" или идут в рейтер.
А решения всяческих жюри меня всегда оставляли в недоумении - от интерфото до конкурса в фотомагазине, где часто никакая фотка занимает первое место, тогда как на втором и третьем можно встретить почти шедевр :)
Но речь о другом - об общем уровне. М.б. даже - уровне способностей? Ведь наши "профи" снимают той же техникой на те же материалы, зачастую - в тех же местах.
Что в результате? В результате прекрасный, не побоюсь этого слова - художественный - репортаж в "Тайме" и совершенно беспомощное фото русского фотографа, которое получает национальную премию.
Причем, что характерно, и то и другое отражает уровень фотожурналистики в каждой из стран.[/quote:90d40f38ed]
Тут, кстати, не только фотографы виноваты, очень большая лепта вносится бестолковыми бильдами и чудовищной версткой. Я неоднократно был свидетелем, как из отличной серии фотографий делали черт знает что. А такой результат здорово расхолаживает фотиков, ибо нет стимула делать конфетку, если в результате из нее получится говно. Хорошие репортеры в россии есть, вот только зачастую их лучшие кадры печатаются в том же "тайме" или идут в рейтер.
А решения всяческих жюри меня всегда оставляли в недоумении - от интерфото до конкурса в фотомагазине, где часто никакая фотка занимает первое место, тогда как на втором и третьем можно встретить почти шедевр :)
Посмотрел ссылки и фото, приведённые уважаемым стариком Ромуальдычем.
Мне кажется, что на фото из Профото - простое щёлканье затвором (это и так всем видно). Другое дело - почему так? Мой ответ - потому что фотографу событие НЕИНТЕРЕСНО. Его заботят другие вещи. Он не является сопереживателем сцены.
Согласен с Егором - есть фотожурналистика и фотохудожество. Для газеты, наверное, сойдет первое. Наверное. Но для конкурса или для продвинутых фотожурналов мне думается, нужны другие фотографии жанра "репортаж". Фотографии, которые, будучи репортажными, в то же время несли бы в себе элементы "постановки" души фотографа, показывали бы его взаимодействие с предметом (незаметное для предмета съёмки ), его отношение к снимаемому.
Что мы и видим на фотографиях, приведённых SVF и Реалистом.
Мне кажется, что на фото из Профото - простое щёлканье затвором (это и так всем видно). Другое дело - почему так? Мой ответ - потому что фотографу событие НЕИНТЕРЕСНО. Его заботят другие вещи. Он не является сопереживателем сцены.
Согласен с Егором - есть фотожурналистика и фотохудожество. Для газеты, наверное, сойдет первое. Наверное. Но для конкурса или для продвинутых фотожурналов мне думается, нужны другие фотографии жанра "репортаж". Фотографии, которые, будучи репортажными, в то же время несли бы в себе элементы "постановки" души фотографа, показывали бы его взаимодействие с предметом (незаметное для предмета съёмки ), его отношение к снимаемому.
Что мы и видим на фотографиях, приведённых SVF и Реалистом.
а все почему - потому что раньше была СТРАНА, а сейчас сборище потреблящих субъектов, попса, вата и пофигизм, зато с понтами все в порядке и виртуальным величием.[/quote]
это пастбище и есть результат деятельности ТОЙ СТРАНЫ, да и этой то же, государство оно не так подосрет так эдак, а по поводу бильдов и прочего, ставят то что востребованно, то что в лоб бьет, а остальное на вторые-третьи места, тут уж планида такая
это пастбище и есть результат деятельности ТОЙ СТРАНЫ, да и этой то же, государство оно не так подосрет так эдак, а по поводу бильдов и прочего, ставят то что востребованно, то что в лоб бьет, а остальное на вторые-третьи места, тут уж планида такая
[quote:861afe055e="Ivan"]а по поводу бильдов и прочего, ставят то что востребованно, то что в лоб бьет, а остальное на вторые-третьи места, тут уж планида такая[/quote:861afe055e]
Не в лоб, а по яйцам (сорри). Это очень простой приём. Непонятно только, какому зрителю это может нравится.
Не в лоб, а по яйцам (сорри). Это очень простой приём. Непонятно только, какому зрителю это может нравится.
[quote:fd624b2d78="Реалист"]...
Таким образом круг замкнулся: все уперлось в конечного потребителя. Неужели ему (т.е. читателю популярных журналов) не нужен хороший репортаж?
А что тогда нужно? Студийные девочки "с ногами" в немыслимых интерьерах и иллюстрированные истории из жизни буржуа?
...
[/quote:fd624b2d78]
Круг действительно замкнулся.
Я размышлял и пришел к такому же выводу, что и Вы, только без "неужели".
Хотел купить себе что-нибудь почитать в дорогу и поразился тому, что среди где-то имевшихся 30 (не меньше!!!) изданий не смог выбрать ни-че-го! Зато что за назавания изданий! Что за шапки на первой полосе! Что за фото!
И ведь тетка, которая этим торгует, ориентируется на реальный спрос...
Что-то грустно...
Таким образом круг замкнулся: все уперлось в конечного потребителя. Неужели ему (т.е. читателю популярных журналов) не нужен хороший репортаж?
А что тогда нужно? Студийные девочки "с ногами" в немыслимых интерьерах и иллюстрированные истории из жизни буржуа?
...
[/quote:fd624b2d78]
Круг действительно замкнулся.
Я размышлял и пришел к такому же выводу, что и Вы, только без "неужели".
Хотел купить себе что-нибудь почитать в дорогу и поразился тому, что среди где-то имевшихся 30 (не меньше!!!) изданий не смог выбрать ни-че-го! Зато что за назавания изданий! Что за шапки на первой полосе! Что за фото!
И ведь тетка, которая этим торгует, ориентируется на реальный спрос...
Что-то грустно...
[quote:71c494e0b1="Реалист"][quote:71c494e0b1="SVF"][quote:71c494e0b1="Ivan"]а по поводу бильдов и прочего, ставят то что востребованно, то что в лоб бьет, а остальное на вторые-третьи места, тут уж планида такая[/quote:71c494e0b1]
Не в лоб, а по яйцам (сорри). Это очень простой приём. Непонятно только, какому зрителю это может нравится.[/quote:71c494e0b1]
Наверно - тому зрителю, у кот. нет яиц :)
[/quote:71c494e0b1]
:)
Всё думал, почему народ медлит с этим ответом. ;)
А "хороший репортаж", находящий спрос, это, действительно, и есть то, что мы видим... Мазохизм у нас неискореним... равно как и садизм у немалой части населения...
Не в лоб, а по яйцам (сорри). Это очень простой приём. Непонятно только, какому зрителю это может нравится.[/quote:71c494e0b1]
Наверно - тому зрителю, у кот. нет яиц :)
[/quote:71c494e0b1]
:)
Всё думал, почему народ медлит с этим ответом. ;)
А "хороший репортаж", находящий спрос, это, действительно, и есть то, что мы видим... Мазохизм у нас неискореним... равно как и садизм у немалой части населения...
Ромуальдыч,
наша пресса давно меня расстраивает :)
Именно, что читать нечего - можно тупо стоять у лотка хоть полчаса, а если нет пары нормальных журналов - ВСЁ :)
Я могу читать только Компьютерру, Фотомагазин (не бейте :)), и пару журналов про мой спорт, и всё...
Кстати, сейчас как раз читаю Х.Ортега-и-Гассет, "Восстание Масс". Как раз про эти жуткие вещи пишет :) 1920, между прочим, а уже всё понимал.
Именно, что читать нечего - можно тупо стоять у лотка хоть полчаса, а если нет пары нормальных журналов - ВСЁ :)
Я могу читать только Компьютерру, Фотомагазин (не бейте :)), и пару журналов про мой спорт, и всё...
Кстати, сейчас как раз читаю Х.Ортега-и-Гассет, "Восстание Масс". Как раз про эти жуткие вещи пишет :) 1920, между прочим, а уже всё понимал.
