Предпечатная обработка (профайлы)

Я печатаю фото в минилаб Fuji.
Пытаюсь разобраться с профайлами.
Нашла два источника.
Первоначальные действия описаны слово в слово.

А в конце:
Цитата:

от:http://photoscape.ru/handbook/printing/minilabs/

Наконец, вам нужно сконвертировать изображение в соответствующий профайл с использованием выбранного при виртуальной цветопробе метода цветопередачи. Большинство минилабов не распознает встроенных профайлов, поэтому цвета вашего изображения должны быть преобразованы в цветовое пространство минилаба. Эти изменения в вашем файле призваны компенсировать то, как машина минилаба в действительности воспроизводит цвета при печати.
Не встраивайте профайл в сохраняемый файл. Минилабы игнорируют встроенные профайлы, поэтому вы будете просто бессмысленно расходовать дисковое пространство. Кроме того, некоторые версии минилабов могут просто повиснуть при попытке печатать файлы со встроенными профайлами. В диалоге Сохранить как выключите чекбокс "Icc Profile:".

Подробнее

А вот здесь:
Цитата:

от:http://help.pixart.ru/help/quality/print_process/#mat_1285

ВНИМАНИЕ!
Присылать изображения … нужно в том цветовом пространстве, в котором Вы работали, ни в коем случае НЕ КОНВЕРТИРУЯ в цветовое пространство печатного устройства

Подробнее

Помогите разобраться. Нужно или нет конвертировать файлы?
(PS Не отпраляйте меня в минилаб. Они профайлов не дают. Я напечатала у них пробники, они посоветовали мне настроить под них монитор)

Я так понимаю, что любви с лабом нету.
Можно поступить вот как, сделать два файла, один конвертнуть, а один отдать с профайлом.

Оба файла должны быть из одного тестового (их много вариантов). Оценочная мишень - крайне полезная штука, обычно идет или без профиля в РГБ или с АдобеРГБ или вообще в ЛАБ.

В параллельной ветке Вам вроде предложили такой файлец. В инете можно еще наковырять неплохих.

п.с. две фотки сделать 12 нп 15 или 13 на 18 - копейки для такого дела.

Цитата:

от: sns
Я так понимаю, что любви с лабом нету.

Единственная в городе Fuji :( Остальные - Коники, там совсем паршиво.
Цитата:

от: sns

Можно поступить вот как, сделать два файла, один конвертнуть, а один отдать с профайлом.

Что значит - отдать с профайлом? Отдельно файл фото, отдельно - профайл? И что будет? Совсем не поняла.

Цитата:

от:sns

Оценочная мишень - крайне полезная штука, обычно идет или без профиля в РГБ или с АдобеРГБ или вообще в ЛАБ. В параллельной ветке Вам вроде предложили такой файлец. В инете можно еще наковырять неплохих.

Подробнее

Это не мне, но я видела.
Я вообще-то взяла с CD Маргулиса несколько фото с разными лицами (у него-то коррекция должна быть правильная ), плюс круги чистых цветов RGB и CMY.
Распечатала у них. Потом стала перебирать профайлы и смотреть, с каким их них изображение на мониторе сходится с результатом на бумаге.
Потом подкорректировала изображение с профайлом так, чтобы результат был опять первоначальный.

А вот что дальше делать - не знаю.

Один файл записать с внедренным профилем, второй - без.
Смысл то в чем-
Есть исходный файл, например в АдобеРГБ. В нем есть некоторые цвета, которые выпадают за рамки охвата лаба.
При конвертации в профиль лаба эти цвета пересчитываются и подставлятся ближайшие подходящие (причем если выбран метод рендеринг интента - персептуал - то и все остальные пересчитываются дабы сохранить тональную разницу). Это все должно происзодить в самой лабе, но, скорее всего, они делают по=старинке - динамитом. Тоесть ничего такого толком не настроено, а мастер по монитору лабы смотрит, чтобы получалось "намана".
И вот, этот "пересчитанный" файл вы отдаете в лаб и говорите "шоб и пальцем не трогали!", и а лабу вовнутерь уходят те цвета, которые она может воспроизвести.

Если у них, всетаки, система налажена на работу с профилями - то весь этот процесс должен происходить у них - вы даете свой файл с внедренным профилем - а оператор на компутере проводит конвертацию в профиль лабы, или гонит на печать с указанием "печатающее устройство имеет вот такой профиль".

Я и предлагаю, сделать два отпечатка и понять, какой тропинкой они идут. Но в случае, если найденный вами профиль - гадость, результат будет непредсказуем.

Вот, кстати, по это причине сегодня-завтра клиент печатает пачку патчей и несет в лаб, потом мы читаем это на спектрофотомере и получаем профиль под этот "станок".

Настройка монитора под лаб - это не правильно в корне.
Монитор имеет свой охват, лаба - свой. Если по цифрам монитор выдает ОК, а лаба - нет - надо искать профиль для лабы.
И предлагаемые оценочные мишени , в принципе, умнее самопальных - там поболе "хитрых" цветов.

Спасибо, что-то начинает проясняться.
Последний вопрос. Кто и чем делает профили для печатных устройств?
Кто? - Например, лабы сами делают или им их поставляют те, кто продают печатные устройства? Или еще как-то?
Чем? - специальные программы? Или можно что-то подогнать в ФШ (или другом редакторе), а потом сохранить?
В общем - темный лес.
Спасибо.

Цитата:

от:Elena Florinskaya
Спасибо, что-то начинает проясняться.
Последний вопрос. Кто и чем делает профили для печатных устройств?
Кто? - Например, лабы сами делают или им их поставляют те, кто продают печатные устройства? Или еще как-то?
Чем? - специальные программы? Или можно что-то подогнать в ФШ (или другом редакторе), а потом сохранить?
В общем - темный лес.
Спасибо.

Подробнее

Схема построения профиля по-простому:

Устройство просят вывести несколько (например 300) квадратиков определенных цветов указывая точные номера (РГБ, ЦМИК и тд) без коррекции.
Потом эти квадратики измеряются специальным прибором - для мониторов - колорметр, для отпечатков - спектрофотомером (на отражение), для пленки - тоже спектрофотомерами, но на просвет.
Далее с прибора данные запускают в спец программу, которая сопостовляет, что было попрошено отобразить и что было намеряно.
В итоге рождается профиль, который описывает возможный охват устройства и какими цветами может быть достигнут тот или другой эталонный цвет. Например, чтобы вышел серый 100 100 100 РГБ, принтеру надо плюнуть 20 цыана, 13 магенты, 15 желтого и 5 черного. Вот именно этому принтеру на эту бумагу серый вот именно так.
А монитору в РГБ и по другому.

Ну как профилируется камера или сканнер = думаю уже ясно.

В итоге файл пришедший с камеры или сканера имеет определенный профиль, монитор, который это отображает - имеет свой профиль и показывает настолько, насколько хватает охвата и, соответственно, принтер печатает со своим профилем. Все в процессе пересчитывается через ЛАБ (центральное пространство связи профилей).
А вот АдобеРГБ и сРГБ - это абстрактные профиля, охват которых гораздо больше всех устройств. Посему если перевести картинку в это пространство, обработать кривыми или как еще, то за охват камеры/сканера не вывалишься.

Вот такая вот история. Спрашивайте, я как раз сейчас эту тему для себя раскрываю с книгами в зубах.

Цитата:

от: sns
Спрашивайте, я как раз сейчас эту тему для себя раскрываю с книгами в зубах.

Спасибо, обязательно :) Я думаю, после похода в лабу вопросов прибавится :(
Вообще-то, предыдущий вопрос имел целью уяснить, можно ли самостоятельно построить профиль. Я так теперь поняла, что нельзя.
А так заманчиво было бы - распечатать тестовую таблицу, сравнить с тем, что на мониторе, внести изменения, чтобы было одинаково, а потом "от обратного" сделать настройки.
Не знаю, понятно ли объяснила? Но из всех объяснений выше поняла, что это нереально.
Я книг по этому вопросу даже и не видела. Но у меня запросы-то небольшие - получить на бумаге приемлимый результат. А то сделаешь, понимаешь, шедевру ;) , а напечатаешь - бяка.
Вот еще калибратор для монитора купить - и полное счастье.

Цитата:

от:Elena Florinskaya
Спасибо, обязательно :) Я думаю, после похода в лабу вопросов прибавится :(
Вообще-то, предыдущий вопрос имел целью уяснить, можно ли самостоятельно построить профиль. Я так теперь поняла, что нельзя.
А так заманчиво было бы - распечатать тестовую таблицу, сравнить с тем, что на мониторе, внести изменения, чтобы было одинаково, а потом "от обратного" сделать настройки.
Не знаю, понятно ли объяснила? Но из всех объяснений выше поняла, что это нереально.
Я книг по этому вопросу даже и не видела. Но у меня запросы-то небольшие - получить на бумаге приемлимый результат. А то сделаешь, понимаешь, шедевру ;) , а напечатаешь - бяка.
Вот еще калибратор для монитора купить - и полное счастье.

Подробнее

Можно самому построить, если иметь спектрофотомер.
Вот, кстати, завтра буду эксперимент проводить по профилированию местного лаба. Заодно расскажу результат - +1 день.

Кстати, выводные профили, обычно, делают именно двухсторонние. Именно для того, чтобы, например в фотошопе, можно было софтпруф посмотреть и выпадения из охвата.

Цитата:

от: sns
Вот, кстати, завтра буду эксперимент проводить по профилированию местного лаба. Заодно расскажу результат - +1 день.

Вы этим по специальности занимаетесь? Или в качестве общественной помощи?
Буду ждать результат.
Цитата:

Кстати, выводные профили, обычно, делают именно двухсторонние. Именно для того, чтобы, например в фотошопе, можно было софтпруф посмотреть и выпадения из охвата.

Те, что я скачала, именно для просмотра.

Нет, скорее хобби.

А результатом можно будет пользоваться для конкретно взятой лаборатории и то, неизвестно на какой период... Смена химии, бумаги, оператора - все может убить этот результат.

Несколько теоретических уточнений (в части печающего устройства):
Цитата:

от: sns
....
Потом эти квадратики измеряются специальным прибором - для мониторов - колорметр, для отпечатков - спектрофотомером (на отражение), для пленки - тоже спектрофотомерами, но на просвет.

B на просвет и на отражение можно измерять и спектрофотометром и колориметром, естественно спектрофотометром будет точнее и правильнее.
Цитата:

Далее с прибора данные запускают в спец программу, которая сопостовляет, что было попрошено отобразить и что было намеряно.

Это не так. Программа не может знать, да Вы так же, что было запрошено отобразить. Сопоставляются значения, отправленные на печать и измеренные значения Lab. А профайл - это таблица соответствия между ними (прямая и обратная). При печати с профайлом, устройство берет исходные значения RGB, смотрит на приклепленный профайл (sRGB, Adobe RGB и т.д.), по нему пересчитывает в Lab, затем берет профайл принтера, пересчитывает полученные значения Lab в RGB (или CMYK, если это CMYK принтер) и отправляет их на устройство. Естественно если система печати не умеет работать с профайлами, то ей эта схема, естественно, по барабану. Ни одна фотолаба не умеет работать с системой управления цветом (профайлами), и естественно все танцы с бубном, то есть с профайлами, ей вхолостую.
Но однако можно улучшить картинку с фотолабы (но по моему опыту очень не намного). Делается так называемый корректируюший профайл: Отдаем на печать мишень (цветные квадратики), печатаем без коррекции, получаем отпечаток, измеряем, строим профайл. При подготовке к печати картинку конвертим в этот профайл (именно конвертим), сохраняем, желательно без включенного профайла (что бы оператор не приложил свои шаловливые ручки и не сконвертировал его опять в sRGB), отдаем на печать без коррекции.
Почему это схема называется корректирующий профайл: Печатная машина думает, что ей дали на вход файл в цветовом пространстве sRGB и печатает как обычно, а на самом деле данные RGB подкорректированы под более правильное воспроизведение цветов.

Не уверен, что колориметром можно мерять отражение. Или просвет. Всякие калибраторы мониторов меряют излучаемый свет. Если, наверное, найти точную лампу и как-то пересчитать - то авось чтото и померяется. Хотя не представляю как. Да и точность будет ужасной.

По-поводу "программа знает", может произошла неточность и путанница - я имею ввиду МонкаоПрофилер или аналог от МакБета, которые печатают/выводят патчи и уж точно знают, что они просили отобразить =))