Предметка для непрофессионала: посоветуйте объектив и другое

Вопрос вкратце:
Надо снимать объекты размером 10-25 см на белом фоне с расстояния 1-2 метра, в условиях плохой освещенности и малого свободного места, так чтобы фото получалось максимально светлое и объект в фокусе. Не глянец, качество нужно довольно посредственное с точки зрения фото профессионала. Предполагается простая из зеркалок начального уровня (Nikon, Canon) + некий объектив + штатив. Вопрос какой минимально объектив нужен для этих условий ?

Более подробно или предыстория:
ИМ делает для себя фото самостоятельно.
В настоящий момент съемка ведется на обычном белом столе из ИКЕА посредством Canon PS S95 с рук без доп. света в помещении с лампами дневного освещения у окна смотрящего на северный полюс в полярную ночь :)


Иногда на белом пластиковом фоне, когда не лень его крепить

,иногда в мобильном лайтбоксе (на первом фото лампа одна не горит, т.к. перегорела)

, но последним практически уже не пользуемся, т.к. с ним только геморроя больше на установку и главное в нем фон тканевый, который мгновенно загрязняется и мнется и при не очень хорошем свете на фото дает серый грязный фон или четко видимый рисунок замятий на ткани, да и от ламп в комплекте (галогенки 50W) толку ноль.

Просьба только не закидывать тухлыми помидорами. Цели делать фото для глянцевых журналов нет. Предметка довольно простая - детская обувь (кросовки, туфли, ботинки - обычно не блестящие) размер от 10 до 25 см.
Результаты "страданий" для примера:



Качество получаемых конечных фоток почти устраивает.
Но не устраивает процесс их получения.
Из-за условий съемки фото получаются темноватые с серым фоном, в результате приходится каждое вручную осветлять и подрезать фон в фотошопе. На это уходит слишком много времени.
Цель не меняя внешних условий (или минимально меняя) добиться более менее светлых фото.
Предполагается сделать быстросъемный крепеж для фона (фактически самодельный предметный стол из обычного стола + имеющийся пластиковый фон) или готовый вот на таком каркасе:


+ взять простейшую зеркалку + какой то объектив и наверное штатив.
Может как то что то сделать со светом, но ИМХО ставить лампы или вспышки с софтбоксами просто некуда (да и по жизни никто этим заниматься не будет - надо все быстро и по-простому), а от вспышки на фотоаппарате я так понимаю только тени будут... хотя много видел всяких светорассеивателей или советов стрелять в потолок/отражатель, но как то честно не уверен что смогу получить нужное освещение от вспышки на фотике, даже если внешней. Кажется что проще без нее с большим ISO или выдержкой, хотя может я и не прав.

Собственно вопрос: тушка я так понимаю подойдет любая из самых дешевых зеркалок Canon/Nikon, штатив тоже вообщем понятно что неважно какой.
А вот объектив какой взять я что то совсем не понимаю ? И все таки стоит ли заморачиваться с впышкой/ами (какой/ими) с рассеивателями ?

Посмотрите, может поможет как-то

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-cubelite-litetable

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-studio-cubelite-part-1

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-studio-cubelite-part-2

Цитата:

от:AlexBi
Посмотрите, может поможет как-то

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-cubelite-litetable

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-studio-cubelite-part-1

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-studio-cubelite-part-2

Подробнее

Спасибо, но конечно не поможет. Статей подобных и уроков профи и не очень в сети превеликое множество. Но еще раз повторюсь - нет цели сделать фотостудию для предметной съемки (это совершенно другая задача) - есть цель снимать в уже имеющихся конкретных условиях как можно лучше.
Представленный набор оборудования по ссылкам выше: во-первых - никак не влезет в имеющийся коридор между стеллажами шириной 120см (одни треножники под свет чего стоят, я про сам лайткуб молчу, во-вторых его установка и настройка требует много времени и рук профи - ни того ни другого не предполагается. Речь идет о съемке на складе, силами непрофессионала в имеющиеся интервалы свободного времени. Но это не должно мешать остальному процессу (комплектации заказов например), поэтому надо чтобы сбор, разбор оборудования для съемки занимал не более 5-10 минут и само оборудование не стоило как самолет и было "примитивным".

Цитата:

от:anstrem
Спасибо, но конечно не поможет. Статей подобных и уроков профи и не очень в сети превеликое множество. Но еще раз повторюсь - нет цели сделать фотостудию для предметной съемки (это совершенно другая задача) - есть цель снимать в уже имеющихся конкретных условиях как можно лучше.
Представленный набор оборудования по ссылкам выше: во-первых - никак не влезет в имеющийся коридор между стеллажами шириной 120см (одни треножники под свет чего стоят, я про сам лайткуб молчу, во-вторых его установка и настройка требует много времени и рук профи - ни того ни другого не предполагается. Речь идет о съемке на складе, силами непрофессионала в имеющиеся интервалы свободного времени. Но это не должно мешать остальному процессу (комплектации заказов например), поэтому надо чтобы сбор, разбор оборудования для съемки занимал не более 5-10 минут и само оборудование не стоило как самолет и было "примитивным".

Подробнее

Ясно - хочется и рыбку съесть,и на ёлку взлесть,и на лошадке покататься,и жопу не поцарапать!!! А так не бывает!!!

Цитата:

от: Михаил Романовский
Ясно - хочется и рыбку съесть,и на ёлку взлесть,и на лошадке покататься,и жопу не поцарапать!!! А так не бывает!!!

А можно без грубостей и по существу! Ваше высокомерное ИМХО никого не интересует. Есть конкретные условия и задача которую надо решать в рамках поставленных ограничений. С творческим полетом мысли и т.п., а также раздуванием щек о своей крутости это точно не сюда.

Как кто то где то правильно написал с развитием цифрового фото стоимость предметки обесценилась почти до нуля, интернет магазины предпочитают делать фото сами или тырить готовые у других. Уделом профессионалов остались только глянцевые журналы, бутики дорогих товаров и выставки. И как бы кому это не нравилось, но такова жизнь. Подобное с развитием прогресса происходит во всех отраслях - массам нужен не высокохудожественный результат гениев, а массовый дешевый ширпотреб.
Вот Вы готовы платить лишние деньги в стоимости товара за привлечение профессиональной студии по его фотографированию на сайт магазина ? % в стоимости будет не малый, т.к. товар у мелких магазинов зачастую в единичных количествах ?
99,99% покупателей - не готовы - им надо дешевле.

А кто вам мешает решать,вот и решайте самостоятельно!

Цитата:

от:anstrem
Спасибо, но конечно не поможет. Статей подобных и уроков профи и не очень в сети превеликое множество. Но еще раз повторюсь - нет цели сделать фотостудию для предметной съемки (это совершенно другая задача) - есть цель снимать в уже имеющихся конкретных условиях как можно лучше.

Подробнее

Если Вы уже видели такие уроки, то, наверное, обратили внимание, что все они о том как подсветить объект съемки. Если свет правильный, то аппарат, объектив и штатив роли никакой не играют. Прекрасно все получится снять на мыльницу или телефон.

Хотите улучшить качество в 2 раза? Замените перегоревшую лампу - результат сразу станет в 2 раза лучше.

Цитата:

от: AlexBi

Хотите улучшить качество в 2 раза? Замените перегоревшую лампу - результат сразу станет в 2 раза лучше.

Да нет, съемку с перегоревшей лампой ессно никто не вел :), это я просто для примера чтобы сюда выложить фото поставил "стенд"
Когда использовали снимали естественно с обоими, еще и сверху подсвечивал обычной настольной люминисцентной, тоже сквозь ткань.
Но возни много с этим, а результат не сильно отличается от того что просто на белый стол ботинок поставил, да на фото ISO побольше выставил, а потом в фотошопе осветлить, обрезать фон вокруг предмета, да тень изобразить.

Да я в курсе что свет решает все. Но, неужели Вы хотите сказать что никакой разницы в этом плане не будет между камерой смартфона или каким нибудь светосильным объективом с просветленной оптикой у зеркалки ?
А чего же тогда эти объективы таких денег стоят ?


Попробую перефразировать на предметку в области в которой разбираюсь, а именно ИТ и программирование. Зачастую для того чтобы сделать какой нибудь говнокод работоспособным с устраивающими для тех процесса качеством (скорость выполнения, стабильность и т.п.) не нанимается команда гуру-проектировщиков и программистов, которые его доводят до ума и оптимизируют, а просто покупается оборудование "помощнее" и нет проблем... Так не всегда дешевле, но всегда намного проще и быстрее.

Вот и тут вопрос был о том как минимумом изменений внешних условий (т.е. помещения и человека неразумного за камерой) при любых возможных изменениях в оборудовании получить результат чуть получше - не ХОРОШИЙ, а просто лучше чем есть.

А всё таки может сделать упор на фотошоп: предметы у вас простые (обувь). Выделить недолго, фон на полностью белый заменить. Вроде не шибко долго.
А сколько в день нужно сделать и обработать фото?.

Цитата:

от: Wased
А всё таки может сделать упор на фотошоп: предметы у вас простые (обувь). Выделить недолго, фон на полностью белый заменить. Вроде не шибко долго.
А сколько в день нужно сделать и обработать фото?.

Да собственно так и делаем, и вряд ли сможем отказаться от фотошопа совсем в обозначенных условиях. Просто по случаю подумалось может будет немного лучше если купить зеркалку (а она пригодится и просто по жизни), да к ней какой нибудь просветленный фикс объектив или не фикс, или макро или какой ?

Вот с выбором объектива у меня беда - я ничего в них не понимаю - какой лучше объектив для съемки таких предметов, с такого расстояния ?
Я готов потратить деньги на объектив для выполнения конкретно этой задачи, даже если он больше мне ни для чего не будет нужен. Но при условии конечно , что от него будет какой то ощутимо более лучший результат чем от продвинутой цифромыльницы, которой пользуемся сейчас.

Ощутимо лучший результат будет если под КОНКРЕТНУЮ камеру подобрать конкретный обьектив, поставить необходимый свет а камеру поставить на конкретный (под этот вид сьемки и вес камеры) штатив. А чтобы обьект был в фокусе - надо снимать научиться!

Цитата:

от:anstrem

Я готов потратить деньги на объектив для выполнения конкретно этой задачи, даже если он больше мне ни для чего не будет нужен. Но при условии конечно , что от него будет какой то ощутимо более лучший результат чем от продвинутой цифромыльницы, которой пользуемся сейчас.

Подробнее

Мое скромное мнение - canon s95 отличный аппарат для ваших задач. Зеркалка нужна для быстрого автофокуса и плюшек большой матрицы, вам это ни к чему, существенного выигрыша не будет.
Тоже недавно колхозил предметку, использовал белый лист и накамерную пыху, потом вырезал объект в фотошопе. Из-за малой грип поджимал диафрагму до предела, и всё равно часть объекта была нерезка. Можно конечно несколько фото потом сводить в одну, но это совсем гиморно. S95 рулит, пару пых поставьте и всё будет ок

Цитата:

от:anstrem
...
Да я в курсе что свет решает все.
...
Вот и тут вопрос был о том как минимумом изменений внешних условий (т.е. помещения и человека неразумного за камерой) при любых возможных изменениях в оборудовании получить результат чуть получше - не ХОРОШИЙ, а просто лучше чем есть.

Подробнее

Думайте как улучшить свет. Смотрите как делают другие.

Улучшение камеры или объектива приведет к тому, что плохой свет и дефекты фона будут более заметны.

Штатив может быть полезен, чтобы ракурс съемки объектов не менялся. Результат будет выглядеть несколько профессиональнее.

Представленные фотографии Ваши?,если да,то и снимайте чем снимали.....если не Ваши...то это выбор чем снимать только за Вами,и нет надобности в зеркалке совсем.Беззеркалку(можно и с тем стеклом которое в комплекте будет идти)+вспышку+штатив.....в 20-25 тыс руб можно уложиться....Айфон неплохо снимает...или Самсунг последний....а на Айфон видел насадку на объектив.....поэтому может не заморачиваться высокими технологиями....тем более что пишите....фотоаппарат абы какой,штатив тем более,а по поводу вспышек Вас вообще одолевают смутные сомнения.....Как то что то сделать со светом....лампочку перегоревшую поменять....это отношение общее к делу,не горит и хер с ней(а оно мне надо что она не горит).....Так что не е....те мозг,купите мыльницу и снимайте безо всякого света,штативов и объективов.Тем более глянец не нужен....И вообще судя по посту....вообще ничего не нужно,тогда зачем было спрашивать?

Если вам надо высветлить фото, используйте плюсовую экспокоррекцию с контролем пересветов по гистограмме и их миганию в режиме просмотра.
Никакая автоматика не идеальна. кУпите другой фотик и опять будут темные снимки из-за светлого фона. ...

вам нужно лишь сделать нормальный свет, ибо ваши фонарики вообще унылые. на мой взгляд такого рода лампы не катят для предметки, может ими только рисующий свет делать
Нужно что-то полностью заполняющее, типа такого

и хоть на мыльницу снимайте (на штативе), камера и объективы вам не решат проблему

Цитата:

от: User2
Представленные фотографии Ваши?,если да,то и снимайте чем снимали...

Фотографии наши, не самые удачные вроде, но для интернет-магазина сойдут, собственно первые попавшиеся взял.
Ладно понял что из фото мне ничего не нужно, пойду тогда курить насчет света... черт думал что как то без него все таки обойтись... было бы место и свободный стол, то не было бы вопросов...

На лампах и корзине бельевой из ИКЕА прикольный лайтбокс выше :)

Ну вот и все само собой разрешилось,а всего то надо было свет поправить....Как сделать самому лайтбокс можно найти в инете.....затраты копеечные.А лампочку сгоревшую поменяйте......Для интерент-магазина конечно пойдут,а если фотографии еще и качественные будут,то это только плюс магазину......подумайте.

А что профи скажут о вот такой штуке с названием Simp-q в плане решения моей проблемы со светом ?


Тут насколько понимаю вся идея была в том что бестеневой куб не снаружи освещается, а светильники дневного освещения встроены прямо внутрь него.
С точки зрения эргономики и сохранения места это просто то что мне надо, но вопрос насколько это хорошо с точки зрения фотографирования предметов ?


http://www.youtube.com/embed/6F6hFknN2Zw

Как один из готовых вариантов.