Предлагаю новый способ борьбы с коррупционерами и взяточниками...

Вот, видите - а в Европе или США такая позиция бы расценивалась как отказ выполнить свой гражданский долг. Причём тоже не без веских оснований. Так что и тут, и там люди, и тут, и там вполне убедительные аргументы. Какая же из этих моделей поведения человеческая, а какая нет?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот, видите - а в Европе или США такая позиция бы расценивалась как отказ выполнить свой гражданский долг. Причём тоже не без веских оснований. Так что и тут, и там люди, и тут, и там вполне убедительные аргументы. Какая же из этих моделей поведения человеческая, а какая нет?

Подробнее

Совесть.

А совесть нам говорит что? Совесть говорит: "Делай хорошо и не делай плохо." А вот что такое "хорошо" - у всех понятие разное.

Американцу совесть не позволит не позвонить в полицию, если он узнает о каком-то правонарушении. Именно совесть.

А нам наоборот, совесть не позволит стукануть. Если даже мы не предотвратим преступление, не поможем поймать преступника - зато наша совесть будет чиста, что мы не какие то подлые стукачи. Потому что наша совесть устроена таким образом.

Вот Вы говорите о решении вопросов в обычном разговоре. А случай, описаной в соседней ветке (Вы её тоже читали) - разве Вы предложите тоже решать его в обычном разговоре?[quot]Утром в милицию поступил звонок от женщины, которая рассказала, что двое мужчин подозрительно долго стоят у банкомата. Милиционеры выехали на место, задержали мужчин и нашли у них 50 пластиковых карт, оформленных на разных людей, а также 4 миллиона рублей.[/quot]Вот как та тётка поступила - по совести или нет? Ведь стуканула же, и удачно. А мог ведь быть и ложный вызов. Или ей следовало подойти к мужчинам у банкомата и просто поговорить с ними? Да и поступила она, кстати... ну в общем в нашем обществе такие поступки скорее осуждаются. Не так ли?

Я не умею давать ответы на любые вопросы. Грань между "гражданской позицией" и "достал меня этот сосед" по большей части понимается превратно. Поэтому предпочитаю ограничивать понятие совести в рамках Православия.

Интересный поворот. Получается по-Вашему, что совесть есть только в рамках Православия? Т.е. все другие мировозрения - бессовестны?

Вам 35, и мне тоже - это значит, что мы оба были октябрятами и оба были пионерами. Мы воспитывались в советском духе (по крайней мере в школе), так что Вы должны понять, о чём я говорю. Разве именно советская система не опиралась (не пыталась, если точнее) на совесть человека, как основной стимул (в отличие от нынешней)? И те убеждённые коммунисты - безбожники, далёкие от Православия, имевшие совершенно иные понятия о добре и зле - разве мы можем сказать, что у них не было совести?

Хотя нельзя не отметить, что по сути Вы признали, что никакого общечеловеческого этикета по сути нет. Если я Вас правильно понял.

И раз уж Вы подняли этот вопрос - не объясните ли мне связь между Православием и отрицанием стукачества / сотрудничества с правоохранительными органами?

с мошенником не может быть никаких переговоров. потомучто это жывотное настроенное только на одно - отобрать бабки (если не хуже). и прекрасно знает на что идёт. это такие твари которые сначала "договорятся" а потом всадят нож в спину. на них действует только немедленная заява и без предупреждения.

можно посмотреть чё творят - www.419scam.org итд

Получается по-Вашему, что совесть есть только в рамках Православия? Т.е. все другие мировозрения - бессовестны?

Я этого не говорил. И не собираюсь навязывать кому либо "вид с моей колокольни".

Говорил - не говорил... Достаточно ясно ведь, что подразумевалось. Причём я уже выше писал - это характерно для всех. Американец думает, что Америка - самая правильная, а остальные тупые. Россиянин думает то же самое. Иранец тоже. Общечеловеческой системы ценностей нет.

Своё мнение Вы действително не навязывали (и за это действительно спасибо !), но раз уж разговор зашёл - мне как раз интересно узнать мнение людей, придерживающихся таких взглядов. У меня ведь тоже нет ответов на все вопросы, так что мне это действительно просто интересно.

Предпочитаю общатся с аборигенами на их территории. Другого способа проникнуть в мозг аборигенов не приемлю.

Почему сразу проникнуть в мозг... Тем более как иначе собрать информацию, если есть желание сравнить различные общества.
Ну, давайте упростим вопрос. Вот эта позиция - она обосновывается как-то логически, или просто "потому что так принято"?

1 Я устал "смотреть на мир глазами Сенкевича".
2 Личное присутствие и общение лучше ЛЮБОГО ДРУГОГО ВАРИАНТА.
3 Если не понятен п.2 смотрите п.1 ;)

Ну так я и пытаюсь, так сказать, из первых рук, а не глазами Сенкевича.
Ну а насчёт присутствия... ну так мы живём в век информационных технологий. Чего ж в этом плохого...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну так я и пытаюсь, так сказать, из первых рук, а не глазами Сенкевича.
Ну а насчёт присутствия... ну так мы живём в век информационных технологий. Чего ж в этом плохого...

Я журналист. Поэтому не верю в информационные технологи. Только личный контакт и обязательное упоминание что это МЛМ.
PS Технологии передачи информации не в счет.

Цитата:

от:L4m3r
с мошенником не может быть никаких переговоров. потомучто это жывотное настроенное только на одно - отобрать бабки (если не хуже). и прекрасно знает на что идёт. это такие твари которые сначала "договорятся" а потом всадят нож в спину. на них действует только немедленная заява и без предупреждения.

можно посмотреть чё творят - www.419scam.org итд

Подробнее

И ничего хорошего в популяризации доносов нет.

наше общество из" просто корумпированного" превратится в корумпированное общество наводнённое стукачами.

Это будет кошмар на яву.

Замучаетесь пыль глотать доказывая прокурору, что не верблюд, и то что донос от неприятного соседа - облыжный.


ЗЫ

Про совесть.

Она у всех разная.

в 90х один член гаражного кооператива, посчитавший деятельность председателя несправедливой к его особе, стуканул (просто так) в наркоотдел, о хранении председателем сильнодействующих средств.

Надо было видеть граж и особенно председательскую "девятку", распотрошённую и выернутую на изнанку. Даже покрышки поснимали.

ЗЫЫ
Я лично против стукача.

не важно какой степени совестливости он не был.

э.. кагбэ сообщить о происходящем преступление и настучать ради сведения личных щётов это слегка разные вещи. и в последнем случае совесть равняеться нулю, если там канешна риальне наркотиков небыло

Пока в обществе преобладает отрицательный взгляд на "сигналы", количество подобных подлянок единична.
если донос популяризовать, подлянка станет обыденным явлением.

Когдато в соеднем подьезде жил дедок.
Он в лихие 30е был НКВДшником.

в конце 80х (когда разоблачения культа личности снова стали популярны), я его спросил,

- что вы гады красных командиров гнобили...

А он спокойно так

- А как не гнобить?

Они ж друг на друга так СТУЧАЛИ, что мы сами диву давались

А какждая телега под входящим номером.

А каждый на допросе другого в говно окунал

И пошло поехало...

Или ты думаешь что это мы так, просто, ради "искусства"? ...."

Цитата:

от: alexa64
... в 90х один член гаражного кооператива, посчитавший деятельность председателя несправедливой к его особе, стуканул (просто так) в наркоотдел, о хранении председателем сильнодействующих средств...

Вообще то это называется заведомо ложный донос и является уголовным преступлением. Это такая же разница, как захват преступника и захват заложника. Или охота и браконьерство. И кто хочет - пользуется им и сегодня, безо всякой популяризации. Но это совсем другая тема, а мы говорим об обоснованых сигналах.

Вот пример из моей личной жизни. Был у нас коллега - пил и ездил. А мы на это никак не реагировали. Я как-то писал об этом - мне ответили, что надо было забрать ключи. Не знаю, может и так, но реально просто дошло бы до драки. И он всё-равно мнения бы своего не поменял. Так вот - после очередного раза он совершил аварию. Более того - вылез, подрался и убежал. Мне об этом стало известно, но я об этом не сообщил. Вот и вопрос - а правильно ли? С одной стороны можно много рассуждать о морали, вспоминать 37-й год и.т.п. А с другой стороны, только подумайте - какой-то пъяный хрен стукнул Вас, подрался и уехал. И всё, с концами (если номер никто не запомнил). И при этом есть люди, которые знают, кто это, но фактически его покрывают. Что бы Вы сказали о таких людях?

P.S. А его и без меня расшифровали, но на суде он отделался лёгким испугом - даже права не забрали.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А нам наоборот, совесть не позволит стукануть. Если даже мы не предотвратим преступление, не поможем поймать преступника - зато наша совесть будет чиста, что мы не какие то подлые стукачи. Потому что наша совесть устроена таким образом.

Подробнее

Ничё подобного!
Стукану с чистой совестью! Более того, я рассуждаю не гипотетически, а по уже случавшимся фактам: если вижу какое правонарушение - звоню в милицию.


Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот Вы говорите о решении вопросов в обычном разговоре. А случай, описаной в соседней ветке (Вы её тоже читали) - разве Вы предложите тоже решать его в обычном разговоре?[quot]Утром в милицию поступил звонок от женщины, которая рассказала, что двое мужчин подозрительно долго стоят у банкомата. Милиционеры выехали на место, задержали мужчин и нашли у них 50 пластиковых карт, оформленных на разных людей, а также 4 миллиона рублей.[/quot]Вот как та тётка поступила - по совести или нет? Ведь стуканула же, и удачно. А мог ведь быть и ложный вызов. Или ей следовало подойти к мужчинам у банкомата и просто поговорить с ними? Да и поступила она, кстати... ну в общем в нашем обществе такие поступки скорее осуждаются. Не так ли?

Подробнее

Тётка молодец!
Ей премию надо выписывать. Вообще за стук (подтвердившийся, обоснованный и повлёкший за собой материальное наказание правонарушителя) надо выплачивать премию стукнувшему.
Это моё твёрдое убеждение!

"если вижу какое правонарушение - звоню в милицию."(с)

Вот, а с этого места, плиз, поподробнее... Поскольку здесь интересен не столько Ваш звонок, сколько их (ментов) ответ... Даю 95 против 5%, что Вас там этак вежливо "посылают", или НЕпосылают, но и ничего не предпринимают...
:D

Цитата:

от:Bestfotograf
Вот, а с этого места, плиз, поподробнее... Поскольку здесь интересен не столько Ваш звонок, сколько их (ментов) ответ... Даю 95 против 5%, что Вас там этак вежливо "посылают", или НЕпосылают, но и ничего не предпринимают...
:D

Подробнее

Будете смеяться, не посылали НИ РАЗУ.
Даже наоборот.
Не далее как 2 недели назад обнаружил на лестничной площадке двух ... э-э-э ... спящих граждан. Вроде не бомжики. Но, судя по окружающему антуражу, изрядно выпивших.
Звоню в милицию. Спрашиваю так и так, мол, по адресу ли я позвонил, вы ли такими гражданами занимаетесь?
Мне дежурный с тяжёлым вздохом: "Да мы, кто ж еще? Называйте адрес".
Через 10 минут этих граждан уже забирали сотрудники милиции.

Данный пример показателен.
Реагируют ОЧЕНЬ оперативно. В течение 5-10 минут после сигнала уже появлялась дежурная машина.