Правомерно-ли при обработке фото сравнивать ее качество на экране при 100 % и при разрешении менее 100 пиксилей на дюйм с будущем качеством на бумаге при разрешении 300
Всего 23 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Правомерно-ли при обработке фото сравнивать ее качество на экране при 100 % и при разрешении менее 100 пиксилей на дюйм с будущем качеством на бумаге при разрешении 300
Есть-ли какой-либо устоявшийся критерий сравнения качества экранной фоты с ее отпечатком? При 100% масштабе на экране видны и шумы и аббереции, потом на отпечатке этого как-правило уже не видно...
Re[Александр Алексеев 881]:
я сравниваю обычно 2к1 от принт Сайза, потому как А4 на мониторе и на бумаге разные вещи!
Re[Александр Алексеев 881]:
от: Александр Алексеев 881
Есть-ли какой-либо устоявшийся критерий сравнения качества экранной фоты с ее отпечатком? При 100% масштабе на экране видны и шумы и аббереции, потом на отпечатке этого как-правило уже не видно...
А зачем это надо? Делайте файл .JPEG или .TIF по-лучше (поближе к идеальному), вытягивайте побольше полутонов, устанавливайте точный цветобаланс и потом на...

С Новым Годом!
Re[Александр Алексеев 881]:
ну никогда экран не совпадет с отпечатком, очем споры-то? сколько процентов не ставь...
100% надо чтоб посмотреть что мы имеем.
а критерий... глаза подойдут? собственные?
100% надо чтоб посмотреть что мы имеем.
а критерий... глаза подойдут? собственные?
Re[Александр Алексеев 881]:
А принтер то печатает 300 DPI? Проверьте свой принтер. Вот файл А4 на 300 DPI.
http://webfile.ru/2527901
Напечатайте и посмотрите, все там с полосками хорошо?
http://webfile.ru/2527901
Напечатайте и посмотрите, все там с полосками хорошо?
Re[Александр Алексеев 881]:
Восприятие композиции при равных линейных размерах оценивать по экрану можно. Все остальное - низзя :)
Re[Александр Алексеев 881]:
шум, детализацию и резкость я оцениваю на 50% (обязательно кратно 100% - чтобы "сглаживание" работало), т.к. у бумаги разрешение в 4 раза выше (300dpi vs 72dpi) логично сравнивать при 25% - линейные размеры более-менее похожи, но на мониторе деталей будет в 4 раза меньше; при 100% - деталей одинаково, но на бумаге все элементы изображения в 4 раза мельче - тоже не слишком объективное сравнение! короче, 50% - золотая середина!
а в принципе, как наловчитесь - так и сравнивайте! привыкните, и будете достаточно точно оценивать!
а в принципе, как наловчитесь - так и сравнивайте! привыкните, и будете достаточно точно оценивать!
Re[Александр Алексеев 881]:
от: Александр Алексеев 881
Есть-ли какой-либо устоявшийся критерий сравнения качества экранной фоты с ее отпечатком?
Есть. Все хорошо, если вы считаете, что на печати вы получили то же самое, что видите на мониторе. Есть два варианта - одновременное сравнение и поочередное сравнение. В первом случае вы ставите отпечаток рядом с монитором и сравниваете. Во втором, условно говоря, отпечаток и монитор находятся в разных комнатах. Достижение ощущения одинаковости в первом случае требует существенных материальных затрат, например - приобретения "просмотрового рабочего места".
Re[Nanto]:
от:Nanto
при 25% - линейные размеры более-менее похожи, но на мониторе деталей будет в 4 раза меньше; при 100% - деталей одинаково, но на бумаге все элементы изображения в 4 раза мельче - тоже не слишком объективное сравнение! короче, 50% - золотая середина!Подробнее
Все вышесказанное верно только в случае, если принтер действительно выдает чистые 300 dpi, как монитор выдает безукоризненно чистые 70-90 dpi. Но это не так. Чтобы понять, насколько это не так, я предлагаю распечатать на принтере мой тест, который я давал выше ( http://webfile.ru/2527901 ), а потом вооружиться лупой и посмотреть, как чисто дает принтер 300 dpi по вертикали и горизонтали.
Re[_Митька_]:
ну вот... опять идти предлагают за лупой :cannabis:
Re[Александр Алексеев 881]:
от: Александр Алексеев 881
Есть-ли какой-либо устоявшийся критерий сравнения качества экранной фоты с ее отпечатком?
Да, есть. Он (они) сформулирован здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_ISO3664.htm
Re[_Митька_]:
Ну, что? так никто и не попробовал? А зря. Я попробовал. Ни один из имеющихся в наличии принтеров не дает качества даже близко к 300 DPI. Если по вертикали еще как то что то..... Но по горизонтали.... вообще пипец. Максимум 150 DPI. Максимум! Все очень очень грустно. Хотя, например, для Epson 270 производитель заявляет 5760 x 1440 DPI. Как это понимать?
Re[_Митька_]:
[quot]Как это понимать?[/quot]
Может сперва разберётесь?
..а вот ежели лупой вооружитесь 8_кратной, то принтер и 40 dpi не выдаст.
Может сперва разберётесь?
..а вот ежели лупой вооружитесь 8_кратной, то принтер и 40 dpi не выдаст.
Re[Димец]:
Умный самый?
Берем определение
DPI или Dots per inch (точек на дюйм) - установившаяся мера разрешения печати, означающая количество отдельных точек, линейно размещающихся в процессе печати на отрезке в один дюйм, или 25,4 мм.
Ну, и что не так? Я так понимаю, что если создатели принтера пишут, что разрешение их аппарата 5760 x 1440, то на родной суперглосси бумаге родными чернилами он просто обязан выдать хотя бы 300 точек на дюйм! Но принтер почему то этого не делает. Из тонких вертикальных линий он делает сплошную кашу. О каком тогда честном разрешении может идти речь? Вот монитор АБСОЛЮТНО честно выдает доступные ему 75-90 DPI.
Поэтому сравнивать DPI принтера и DPI монитора просто неправильно. Они разные.
Берем определение
DPI или Dots per inch (точек на дюйм) - установившаяся мера разрешения печати, означающая количество отдельных точек, линейно размещающихся в процессе печати на отрезке в один дюйм, или 25,4 мм.
Ну, и что не так? Я так понимаю, что если создатели принтера пишут, что разрешение их аппарата 5760 x 1440, то на родной суперглосси бумаге родными чернилами он просто обязан выдать хотя бы 300 точек на дюйм! Но принтер почему то этого не делает. Из тонких вертикальных линий он делает сплошную кашу. О каком тогда честном разрешении может идти речь? Вот монитор АБСОЛЮТНО честно выдает доступные ему 75-90 DPI.
Поэтому сравнивать DPI принтера и DPI монитора просто неправильно. Они разные.
Re[_Митька_]:
от: _Митька_
Поэтому сравнивать DPI принтера и DPI монитора просто неправильно. Они разные.
Ура!!! Вы додумались до этого! Но почему-то всё равно делаете неверные выводы =)
Всё-таки разберитесь с технологиями. Что есть DPI, как это применимо к мониторам, принтерам, печатным машинам и т.п. Посмотрите, что есть растр. Как формируется изображение принтером и т.п.
У Маргулиса было очень подробно описано всё вышесказаное.
Плюс ко всему есть проблемы с терминами. Если в офсете разрешение считают в lpi (линии на дюйм) и это как-то разряжает "терминологическую" обстановку, в принтерах всё-таки считают точками, что в корне неверно. Что есть точка в принтере? Минимальная капля красителя? Максимальная капля? Минимальная площадь, на которой можно составить любой цвет из охвата устройства?
Проведите свой тест с лазерным ч/б принтером, причём нарисуйте линии в иллюстраторе или в ворде на худой конец. Для струйника он в принципе некорректный. Принтер напечатает ваши чёрные линии всеми красками, а не чисто чёрным. Лучше проводить такие эксперименты с текстом. Принтеры обычно печатают чёрный текст чисто чёрным картириджем.
Ваше исследование (очень условно) показало разрешение принтера в 150 lpi. 1440 dpi принтера - говорит о размере минимальных капелек красителя. Залейте плашку цветом: R=0 G=0 B=6 - посмотрите на точечки.
Re[Skavr]:
Я не исключаю, что провел тест неправильно. Возможно, для струйного принтера надо оперировать размером капли, чем то еще. Мне, как потребителю на это наплевать. Я провел эксперимент и увидел своими гдазами, что принтер не может напечатать отдельные линии на рисунке с разрешением 300 DPI. Больше ничего.
При этом я вижу, что монитор делает свое разрешение честно и без каких либо оговорок.
А делалось это применительно к теме топика: "Правомерно-ли при обработке фото сравнивать ее качество на экране при 100 % и при разрешении менее 100 пиксилей на дюйм с будущем качеством на бумаге при разрешении 300".
И я сделал вывод, что монитор отображает не в 3 раза хуже, чем принтер, как это может показаться на первый взгляд.
При этом я вижу, что монитор делает свое разрешение честно и без каких либо оговорок.
А делалось это применительно к теме топика: "Правомерно-ли при обработке фото сравнивать ее качество на экране при 100 % и при разрешении менее 100 пиксилей на дюйм с будущем качеством на бумаге при разрешении 300".
И я сделал вывод, что монитор отображает не в 3 раза хуже, чем принтер, как это может показаться на первый взгляд.
Re[Александр Алексеев 881]:
Если моник кривой по цветовой гамме, то смысла нет чего то высматривать, тем более на 100 dpi На лучевых мониках, просматривают на 100% на ЖК говорят правельней на 50% Мне лично похрену, я смотрю на цыфры и сумму красок
Re[Александр Алексеев 881]:
пачатник посоветовал смотреть при 50% , второй год так делаю, и вижу что потом будет при печати
Re[_Митька_]:
от:_Митька_
Я не исключаю, что провел тест неправильно. Возможно, для струйного принтера надо оперировать размером капли, чем то еще. Мне, как потребителю на это наплевать. Я провел эксперимент и увидел своими гдазами, что принтер не может напечатать отдельные линии на рисунке с разрешением 300 DPI. Больше ничего.Подробнее
Повторю. Принтер может напечатать. Тест проведён некорректно. Вопрос задан тоже некорректно. Выводы Ваши тоже не имеют никакого отношения к проблеме. и к ответу на вопрос, кстати тоже.
При этом я вижу, что монитор делает свое разрешение честно и без каких либо оговорок.
Вообще не понятно. Это касается исключительно ЖК мониторов. Я сходу даже не вспомню какое ещё устройство вывода настолько жёстко структурированое: ровные линии ячеек по 3 одинаковых пиксела R, G, B в каждой. Меняем разрешение моника в любую сторону от рекомендованого - имеем тот же принтер.
И я сделал вывод, что монитор отображает не в 3 раза хуже, чем принтер, как это может показаться на первый взгляд.
Вообще фантастика. Монитор отображает лучше. Он ярче, цветовой охват повыше, попиксельная чёткость выше. Картинку имеет смысл уменьшать до 50 или там 66% (как раньше рекомендовали на ЭЛТ) с единственной целью - оценить мелкие детали. Какие штуки "замылятся", исчезнут, а что останется. Оценить степень резкости. Очень часто на мониторе картинка выглядет пугающе. Много мусора, артефактов, страшненькие переходы цветов, плывёт резкость и т.п. А на печати - всё очень даже терпимо и прилично. В частности потому, что нет при печати никаких 300 dpi. Нет жёсткой структуры квадратиков. Максимум на офсете различимы "розочки", но они формируют пятна далёкие по размерам от 300 доли дюйма. Принтеры вообще не дают структурированой картинки.
Повторю, хотите проверить насколько высокое разрешение может дать принтер: напечатайте черный текст из ворда, оцените края букв. Насколько они гладкие.
Re[Skavr]:
от: Skavr
Повторю. Принтер может напечатать. Тест проведён некорректно. Вопрос задан тоже некорректно. Выводы Ваши тоже не имеют никакого отношения к проблеме. и к ответу на вопрос, кстати тоже.
Что я не так сделал? Я пытался напечатать вертикальные линии. Принтер их не напечатал. Что я сделал не так? Допустим, на фото будут эти линии. Принтер их не напечатает.
от: Skavr
Вообще не понятно. Это касается исключительно ЖК мониторов.
Мой лучевой монитор отображает эти линии достаточно неплохо.
от: Skavr
Повторю, хотите проверить насколько высокое разрешение может дать принтер: напечатайте черный текст из ворда, оцените края букв. Насколько они гладкие.
Мне не надо печатать файлы из илюстратора или ворда. Я печатаю растровые фото. Как принтер печатает буквы, меня не интересует.