Правильное форматирование SDHC (файловая система, размер кластера)

Добрый вечер всем, а дам - с наступающим! Решил спросить у сообщества, может кто еще наступал на эти грабли. Видео на SDHC 8 гБ, ранее многократно проверенные и глюков с записью фото не имеющие, пишется на Панас Г5 по 1, иногда по 2 сек. и запись останавливается. Методом тыка и проб других флешек выявлены флешки сбоящие, несмотря на класс 6 и 10, и такие же точно, успевающие писать видео без проблем. Имеется ли хитрость какая с форматированием ленивых SD в компе (Винда 7) - FAT32, NTFS, exFAT, а также оптимальный размер кластера, что позволило бы оптимизировать их скорость записи? Имеется в виду предварительное форматирование, последующее в фотоаппарате конечно же необходимо, но есть мнение, что оно ляжет на уже размеченную файловую систему. Всем спасибо заранее за ликбез .

Цитата:

от:Iskate'l
Добрый вечер всем, а дам - с наступающим! Решил спросить у сообщества, может кто еще наступал на эти грабли. Видео на SDHC 8 гБ, ранее многократно проверенные и глюков с записью фото не имеющие, пишется на Панас Г5 по 1, иногда по 2 сек. и запись останавливается. Методом тыка и проб других флешек выявлены флешки сбоящие, несмотря на класс 6 и 10, и такие же точно, успевающие писать видео без проблем. Имеется ли хитрость какая с форматированием ленивых SD в компе (Винда 7) - FAT32, NTFS, exFAT, а также оптимальный размер кластера, что позволило бы оптимизировать их скорость записи? Имеется в виду предварительное форматирование, последующее в фотоаппарате конечно же необходимо, но есть мнение, что оно ляжет на уже размеченную файловую систему. Всем спасибо заранее за ликбез .

Подробнее

Зачем изобретать то, что давно изобретено. Форматирую камерой и не заморачиваю голову всякими фатами. Камера сама знает что ей лучше подходит.

Тогда придется признать флешки негожими для видеосъемки. Да им и лет по 7-8.

Цитата:

от: Iskate'l
Тогда придется признать флешки негожими для видеосъемки. Да им и лет по 7-8.

В те далёкие времена когда были дискеты по 1,44 Mb находились мудрецы, которые форматировали по 1,6 а то и больше. А данные не редко улетали и забывали куда вернуться, вот тогда горьким слезами и обливались эти хитроумники. А карты памяти и так не отличаются большой надёжностью, так что такого возраста не надо мучить какими то хитростями. Лучше уж купить новую, тем более как говорят в народе "не корову стоят".

Приходилось читать годков 6 назад интересную статейку о хитрых способах форматирования, запомнилось оттуда, что флешь имеет конечный и небольшой резерв циклов форматирования (заявлялось ок. 1000), с выкладками - почему и как спасаться. И спорами с копьями. Не думал, что несколько десятков (ну пусть сотню) циклов форматирования начнут укладывать мои Трансценды с Сандисками не самые дешевые, с их "пожизненной" гарантией. Причем форматирования только в камере. Впрочем при записи фото - все хоккей.

Цитата:

от: Iskate'l
...мои Трансценды с Сандисками не самые дешевые, с их "пожизненной" гарантией. Причем форматирования только в камере. Впрочем при записи фото - все хоккей.

"пожизненной" гарантией?-смотря чью жизнь взяли за эталон, если мотылька то дело не важно. А на счёт хоккея, плюньте через плечо. Я выбросил не одну, и не самую дешёвую, и не самую стараю, вот в один день не считывается и тебе "все хоккей" :D

Цитата:

от:Iskate'l
Не думал, что несколько десятков (ну пусть сотню) циклов форматирования начнут укладывать мои Трансценды с Сандисками не самые дешевые, с их "пожизненной" гарантией. Причем форматирования только в камере. Впрочем при записи фото - все хоккей.

Подробнее

[quot]Слабое место флеш-памяти — количество циклов перезаписи в одной странице. Ситуация ухудшается также в связи с тем, что стандартные файловые системы — то есть стандартные системы управления файлами для широко распространенных файловых систем — часто записывают данные в одно и то же место. Часто обновляется корневой каталог файловой системы, так что первые секторы памяти израсходуют свой запас значительно раньше. [/quot]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
В принципе логично не форматировать каждый раз полупустую флешку и, возможно , не удалять сразу во время съемки неудачные кадры - тогда запись будет более равномерная по всему объему флешки... ИМХО...

Цитата:

от:Iskate'l
Приходилось читать годков 6 назад интересную статейку о хитрых способах форматирования, запомнилось оттуда, что флешь имеет конечный и небольшой резерв циклов форматирования (заявлялось ок. 1000), с выкладками - почему и как спасаться. И спорами с копьями. Не думал, что несколько десятков (ну пусть сотню) циклов форматирования начнут укладывать мои Трансценды с Сандисками не самые дешевые, с их "пожизненной" гарантией.

Подробнее

Форматирование тут не играет особой роли, оно как правило производится без перезаписи всего объема. А вот количество циклов перезаписи вполне себе конечно, и зависит от типа памяти (SLC, MLC, TLC итп) и наличия в контроллере флешки механизмов выравнивания износа, как раз для предотвращения постоянной записи в одну и ту же физическую ячейку.

Надо полагать, что SDHC сегодняшняя и 7-летней давности - немного разные кристаллы, хочется верить, что свежие будут получше и алгоритмы выравнивания износа (если они там вообще заложены) будут работать.

Цитата:

от: Iskate'l
Тогда придется признать флешки негожими для видеосъемки. Да им и лет по 7-8.

Вы прекдставляете, сколько сейчас стоит быстрая карта, скажем, на 16ГБ? Купив не самую дешевую камеру и (видимо?) собираясь снимать на нее что-то важное и дорогое Вашему сердцу, логично было бы потратить "копеечку" на свежую (более надежную) карту памяти для этой информации.

Цитата:

от: Iskate'l
Надо полагать, что SDHC сегодняшняя и 7-летней давности - немного разные кристаллы, хочется верить, что свежие будут получше

Совершенно не факт, если под лучшестью мы понимаем повышенное число перезаписей. Лет семь назад в некоторых обычных картах ставили SLC флеш, в нынешнее же время такие карты гордо позиционируют как "для промышленности"
http://www.transcend-info.com/Products/cate-303

вообще тема естественного износа флешек интересна, если знаете какую либо программку, которая циклически пишет на карту, с подсчетом записанного и остановкой при выходе карты из строя - дайте знать, обязуюсь замучить одну slc'шную флешку ею и одну mlc/tlc'шную.

Спасибо за ссылку. Пороюсь в сети, как-то знакомый системщик показывал прогу, которая честно сканирует носители, выявляет битые места и блокирует их, долго, но честно. Таких прог наверняка много, найду чего стоящее - поделюсь. Жаль стандартная винда 7 при при проверке носителя пишет, что все нормально при фактически имеющейся битости кластерной структуры SD. Винда не видит.

Поймал себя на мысли, что всегда, подсознательно страхуясь, брал в отпуск несколько флешек (с запасом) по 4 Гб вместо одной емкой. Ну их, эти удобства. В разные корзины лучше.

Тема была перемещена сюда из форума Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой

Цитата:

от:Iskate'l
знакомый системщик показывал прогу, которая честно сканирует носители, выявляет битые места и блокирует их, долго, но честно.
...
Жаль стандартная винда 7 при при проверке носителя пишет, что все нормально при фактически имеющейся битости кластерной структуры SD. Винда не видит.

Подробнее

Эти программы (victoria, mhdd) заточены под работу с традиционными жесткими дисками, в современных ssd и вероятно флешках именно в силу наличия механизмов выравнивания износа нет жесткого соответствия кластера файловой системы конкретной ячейке памяти в микросхеме флеш памяти.
И тут правильно выше отметили - флешки все таки расходник и при малейшем подозрении на глючность место им в корзине, либо в устройствах менее критичных к сохранности данных.

современные фсегда хуже. т.к есть закон физики - воюй числом просто там больше запас в 8 гб карте стоит на самом деле 16 гб дешового и ненадёжного флэша. щитается что половина износиться за среднее время 2 года до добровольного выброса флешки самим юзером на памойку.

кластер очевидно чем больше тем лутше (если ненадо мелкие файлы хранить)
у самого флэша кластер 128к и более.

битых мест там и не увидиш т.к. контролёр их сразу заменит. просто в 1 прекрасный день пропадёт часть файла и фсё а контролёр подменит на пустое место. ну в современных это редко бывавет видно тк успевает фсё таки подменять пока ещё дыра не большая и корекция ошибок справляется. да ессно там корекция как в цд-роме иначе вобще бы сразу посыпалось.

Данке всем, в общем ясно - расходник он и есть расходник. Хотя все равно жалковато.

У меня есть ЦФ-ка 128 мб. Ей 100 лет в обед и всё равно на ней 128 мб Ща могу на неё снять чего :D На 350-ке там было на 24 РАВа, а на 5-ке наверно на кадров 15 в РАВах хватит Но потертостей не возникает, только на этикетке - сильно потерлась за эти годы

Цитата:

от: Iskate'l
Спасибо за ссылку. Пороюсь в сети, как-то знакомый системщик показывал прогу, которая честно сканирует носители, выявляет битые места и блокирует их, долго, но честно. .

Битые места..где.))??? в транзисторах схем памяти..)) надеюсь ваш системщик знает как поменять "битые" транзисторы в микросхеме памяти.. Шутка..))Вот если бы ваш так называемый системщик сказал что может стороней программой управлять контроллером т.е распределением в какие ячейки(транзисторы) и что писать, в карты памяти..аа.а.а.??
из личного.. трансценд..8 гиг встроенный картридер no-name пишет..карта защищена от записи..внешний картридер трансценда..всё отлично

ну на старых такой нумер ще мог как то пройти может и на новых уже если у них уже запас кончился. п рочто битые фотки переменовать в корень и оставить их что б место не занималось. но у новой это означает что она щас посыпется со скоростью 25% в год и надо на памойку. а защещна от записи надо с боку скочем заклеить или в ридере контакт подогнуть великий китай :cannabis:

транцсенд у мне был как то битый 8г ну давно ещё один из перваых 8г. йа так отставлял файлы отставлял но фсё равно опять к концу карточки и новые фотки опять начинали бица видимо контролёр сгоняет брак к концу в общем на новых врятли это уже поможет.