Поясните про чувствительность точек фокусировки

вот тут говорят, что у центральной точки (у 400д) способность к автофокусу пропадает при дырке меньше f/5.6. а почему тогда подтверждение работает? у меня на гелиосе-44 даже при зажатой до f/8 дырке работало подтверждение

в чем разница-то между подтверждением и собсно самим автофокусом?

Цитата:

от:nprotect
вот тут говорят, что у центральной точки (у 400д) способность к автофокусу пропадает при дырке меньше f/5.6. а почему тогда подтверждение работает? у меня на гелиосе-44 даже при зажатой до f/8 дырке работало подтверждение

в чем разница-то между подтверждением и собсно самим автофокусом?

Подробнее

Никaкой "ЗАЖАТОЙ" дырки НЕ бывaет: Автофокус срaбaтывaет нa полностью открытой диaфрaгме. Теоретически aвтофокус срaбaтывaет нa дыркaх НЕ менее Ф5.6- вот нaпример когдa я постaвил конвертор Х1.4 нa линзу 100-400 (нa 400мм) то ее 5.6 преврaтились в Ф8 и пришлось вручную фокусировaться... но (!!) ПОДТВЕРЖДЕНИЕ рaбготaет... a вот еще интереснее, что когдa я попробовaл в мaгaзине Тaмрон 200-500, у которого нa длинном конце Ф6.3 - aвтофокус Пятaкa рaботaл без проблем! .. хотя не должне был бы рaботaть...

Цитата:

от: nprotect
способность к автофокусу пропадает при дырке меньше f/5.6.

способность к автофокусу пропадает при использовании объектива с максимальной дыркой меньше f/5.6.

причем делает это программно.

Цитата:

от:nprotect
вот тут говорят, что у центральной точки (у 400д) способность к автофокусу пропадает при дырке меньше f/5.6. а почему тогда подтверждение работает? у меня на гелиосе-44 даже при зажатой до f/8 дырке работало подтверждение

в чем разница-то между подтверждением и собсно самим автофокусом?

Подробнее

А как одуванчик прошит-то? 55/1.4 поди? Вот камера и старается.

суть в том, ючто датчик представляет собой фазовый детектор, а любой ФД работает посредством сравнения фаз сигнала с двух датчиков. планки Д АФ представляют собой полоски из датчиков, в центре сейчас и у бюджетных камер ставили ставить крестообразные датчики высокой чувствительности, вследствии своеобразной кривизны дискриминационной характериистики крестообразные датчики работают только при открытой дырке. с закрытием диафрагмы ий рабочая зона выходит за пределы дискриминационной характеристики. только, как я понял, это относится к мануальным стеклам с ручным приводом диафрагмы, поскольку у современных стекол дырка постоянно открыта. однако сужествуют и исключения, такие как очень длиннофокусные стекла, особенно зеркально-линзовые. тут уж никуда не деться, бывают апертуры действительно ниже 5.6 при ткой открытой дырке. если у вас таких стекол не , то не грейте голову, а даже если они и есть, особой разницы вы не почувствуете, поскольку такими стеклами снимать в условиях, когда не хватает чутья АФ не станете.

Вроде как работает это именно по причине специфики фазового метода детектировани фокусаа. ТО есть если дырка меньше 5.6, то угол между фазовыми детекторами уже не позволяет работать датчику АФ. По этой же причине фазовые датчики на 2.8 работют точнее, потому как включаются уже другие углы обзора, аналогично размеру дальномерной базы на дальномерах.

Цитата:

от: SergeSmArt
Никaкой "ЗАЖАТОЙ" дырки НЕ бывaет:

"зажатая" дырка БЫВАЕТ на ГЕЛИОСЕ-44 при блокировке штырька и установке кольца диафрагмы на 8 читайте внимательнее пост :) прыгалки у 400д не предусмотрено, так что... приходится вот так :cannabis: приходилось вернее :D

[quot]А как одуванчик прошит-то? 55/1.4 поди? Вот камера и старается.[/quot]
не совсем, 58/2.0 :) но все равно старается, ага - диафрагменное число-то считается как меньшее 2.8 :D

[quot]способность к автофокусу пропадает при использовании объектива с максимальной дыркой меньше f/5.6.
причем делает это программно.[/quot]
ага, теперь понятно

Aviajoker, Ермаков Дмитрий Сергеевич и всем остальным спасибо :)

да не за что. я одно время плотно заинтересовался алгоритмом работы АФ кенона с родными и сигмостеклами, оказывается, у ФД крутизна и фообще форма дискриминац. характеристики реально меняются при использовании родных и сигмо стекол.
ЗЫ у моей новой камеры кстати протокол АФ между тушкой и стеклом кеноновский, один в один. был удивлен. при недольшой доработке можно эльки ставить.

40Д+Sigma 18-200 3,5-6,3
Фокусируется на всех положениях!
А всё потому, что на дырке 5,6+ автофокусировка НЕ отключается. Просто крестообразный датчик начинает работать как линейный.
RTFM!

Цитата:

от: Necroborg
40Д+Sigma 18-200 3,5-6,3
Фокусируется на всех положениях!
А всё потому, что на дырке 5,6+ автофокусировка НЕ отключается. Просто крестообразный датчик начинает работать как линейный.
RTFM!

))))))))))))
автофокус работает на открытой дырке.
диафрагма закрывается на время съемки.

у меня 40Д и Сигмо 70-200/2.8 на длинном конце вообще отвратно фокусируется постоянные перелеты/недолеты

Цитата:

от: renixa
))))))))))))
автофокус работает на открытой дырке.
диафрагма закрывается на время съемки.

на 200 там таки 6.3 и не больше дырка просто по физике...

Цитата:

от: renixa
способность к автофокусу пропадает при использовании объектива с максимальной дыркой меньше f/5.6.

причем делает это программно.

Фигня, просто после 5,6 изображение становиться тёмным, и объект для фокусироваки должен быть очень контрастным.

Цитата:

от: renixa
))))))))))))
автофокус работает на открытой дырке.
диафрагма закрывается на время съемки.

Наверно имеется ввиду 6.3 ;)

Цитата:

от: Евгений Р
Фигня, просто после 5,6 изображение становиться тёмным, и объект для фокусироваки должен быть очень контрастным.

Не фигня. При меньшем меньшем относительном отверстии "взгляд" датчиков просто упирается (точнее, должен упираться) в оправу объектива.

Цитата:

от: Евгений Р
Фигня, просто после 5,6 изображение становиться тёмным, и объект для фокусироваки должен быть очень контрастным.

Простите, но это глупость.
Почитайте как работает фокусировка у зеркальных камер. Дело не в том, что становится "темно", просто свет вообще(или частично) перестаёт поступать на точку фокусировки, а темнее там не становится. Если датчик рассчитан на 5.6 то ему всё-равно какая светосила - 2.8 или 5.6.

Цитата:

от: SergeSmArt
a вот еще интереснее, что когдa я попробовaл в мaгaзине Тaмрон 200-500, у которого нa длинном конце Ф6.3 - aвтофокус Пятaкa рaботaл без проблем! .. хотя не должне был бы рaботaть...

А разве он при 6.3 отрубается, а не при 8? :) Я просто не помню. :)

Цитата:

от: Владимир Медведев
А разве он при 6.3 отрубается, а не при 8? :) Я просто не помню. :)

По идее, при 8-ми должен. А разница между 5,6 и 6,3 - около 25%, т.е. тут, видимо, всё будет зависеть от того, с каким "запасом" (а он всегда есть) сконструирован конкретный датчик.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Простите, но это глупость.
Почитайте как работает фокусировка у зеркальных камер. Дело не в том, что становится "темно", просто свет вообще(или частично) перестаёт поступать на точку фокусировки, а темнее там не становится. Если датчик рассчитан на 5.6 то ему всё-равно какая светосила - 2.8 или 5.6.

Подробнее

Перестаёт поступать на точку фокусировки? Это что такое? Точка фокусировки - это что за термин? Точка подтверждения автофокуса на экранчике или место расположения датчиков? Если первое, то к датчиками она прямого отношения не имеет. Световой поток всегда попадает на центральные датчики во время фокусировки.

По какому принципу свет не должен доходить до них?

"...В зеркальных камерах наводка на резкость осуществляется по т.н. фазовому методу.
Что происходит во время визирования, при полунажатии на кнопку спуска. Свет, пройдя сквозь объектив, направляется на полупрозрачное зеркало. Оттуда он направляется в видоискатель, но часть света проходит сквозь полупрозрачное зеркало и отражается уже о т.н. второе или заднее зеркало, которое направляет свет на дно шахты, где установлены датчики фокусировки..."

Т.е. свет перестаёт попадат на дно шахты? Если я заблуэжаюсь, поправьте меня...

Ссылка: http://allnokia.ru/kcenter/view-50.htm

Место расположения датчиков...
http://eos.nmi.ru/articles/InsideEOS/

Под точкой фокусировки, думаю, автор имел в виду датчик блока АФ. При светосиле меньше 5,6 датчик смотрит уже на оправу объектива.
Подробнее можно почитать тут http://www.foto-video.ru/news_detail.php?SID=44&ID=24323&phrase_id=292821