Посоветуйте с какой камеры начать новичку

Просматривая домашний архив фотографий, сделанных цифромыльницей Panasonic DMC-TZ7, пришел к тому что хочу кадров бОльшего качества.
Понимаю, что для этого нужна другая камера и навыки, которые можно приобрести только на практике.
Итак, нужен совет какой минимальный набор (возможно б/у и не самый современный) приобрести чтобы научится снимать не на автомате и с лучшим качеством чем на мыльнице (основные темы: семья, путешествия). Потом, если пойдет, я смогу сделать более осознанный выбор. Пока же я не могу понять нужна мне беззеркалка или зеркалка начального уровня. Характеристики камер я теоретически понимаю, но какие мне нужны на практике я без опыта представить не могу.
Из ограничений пожалуй габариты и бюджет (чем меньше тем лучше).
Кратко свой вопрос могу сформулировать так: посоветуйте камеру небольшого размера с минимальным бюджетом чтобы научится фотографировать.

противоречие - малый габарит препятствует фотокачеству при тех же затратах.
беззеркалки экономят габарит с блинозумами и блинофиксами, но их стоимость "не начальная", дешевые беззеркалки - тормозные.
б.у зеркалку можно до 10 тыр найти

огласите бюджет а то здесь гадание начнется...
и желаете ли пробовать портрет с размытием заднего плана (это фишка светосильных фиксов, тогда кроме комплектного зума - хотя бы еще один доп объектив - фикс неплохо было бы оговаривать, в идеале автофокусный, ибо удобно))

Тёмные обьективы - дают такую же фишку (размытие и портрета и фона и чего угодно....) Пора бы уж раобраться - что такое ГРИП.....:))))))))) За 3600дней....:))))))

на полнокадре зумом с 4 или с 2.8 можно делать портрет с достаточно сильным "в хлам" размытием. будем советовать бюджетный полнокадр?

Цитата:

от:Ustoff
огласите бюджет а то здесь гадание начнется...
и желаете ли пробовать портрет с размытием заднего плана (это фишка светосильных фиксов, тогда кроме комплектного зума - хотя бы еще один доп объектив - фикс неплохо было бы оговаривать, в идеале автофокусный, ибо удобно))

Подробнее

Бюджет в райне 20т.р. Хотя жесткого ограничения сверху нет.
Доп. объективы хорошо, но сначало освоить бы комплектные.

Цитата:

от: Павел Ионас
что такое ГРИП.....:))))))))) За 3600дней....:))))))

за 1 день - http://dofsimulator.net/en/

фикс- какбыпортретник - (бюджетно попробовать) - это 50 1.8 . Его цену закладываем?
у Canon есть пластик-фантастик 50 1.8 самый дешевый (но не вполне стабильный автофокус, несколько дублей требует) - 3тыр?
Nikon 50 1.8 AF-S - 13тыр
для беззеркалочной Sony NEX ... A5000... - 50 1.8 - 18тыр. .

А за 20тыр любой каноникон с 18-55 или Sony NEX с 16-50 в б/у берется легко...

http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=125215#des
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=129685#des
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=127997#des

Цитата:

от: PetrS

Кратко свой вопрос могу сформулировать так: посоветуйте камеру небольшого размера с минимальным бюджетом чтобы научится фотографировать.

Рекомендую Panasonic DMC-TZ7. Если, конечно, действительно цель научиться фотографировать. Все необходимое для этого там имеются.

Если же действительная цель получать лучшие снимки на автомате, то подойдет любой из предлагаемых с большей матрицей чем в этом панасе.

http://camerasize.com/compact/#162.36,508.360,ha,t размерчики (можно подставить др тушки, объективы)

Цитата:

от: sky_


Если же действительная цель получать лучшие снимки на автомате, то подойдет любой из предлагаемых с большей матрицей чем в этом панасе.

Цель научится получать снимки не на автомате и хорошего качества.

Цитата:

от: PetrS
Цель научится получать снимки не на автомате и хорошего качества.

Ваш текущий фотоаппарат позволяет снимать не на автомате? Позволяет. Но Вы этого не делали, так почему Вы думаете, что с другим фотоаппаратом будет иначе? Снимает в первую очередь не фотоаппарат, а фотограф. Раскрыли ли вы полностью потенциал Вашего фотоаппарата и знаете в чем его слабости, чтобы точно знать что Вам нужно от другого фотоаппарата?

Если, конечно, Вы думаете, что с другим фотоаппаратом с большей матрицей займетесь изучением фотографии, а не станете снимать на автомате, попробуйте, не отговариваю.

Цитата:

от: sky_
Ваш текущий фотоаппарат позволяет снимать не на автомате? Позволяет. Ноп Вы этого не делали, так почему Вы думаете, что с другим фотоаппаратом будет иначе?

Не совсем так. По крупному доступна экспокоррекция, баланс белого, iso и выбор из нескольких режимов автофокуса. Достаточно этого для получениял качественного снимка?
Не получается сделать кадры более резкими. Они все размытые. Не получатся сакцентировать внимание на определенном предмете. Совсем плохие снимки вечером, ночью, в темном помещении.

Цитата:

от: PetrS
Не получатся сакцентировать внимание на определенном предмете.

Совсем плохие снимки вечером, ночью, в темном помещении.

Да крупноматричники это делают , на мЕньших значениях диафрагменных чисел (бОльше открытие) = меньше ГРИП. Крайне малая ГРИП при съемке портретов - достигается на фиксах (с диафрагмой 1.8 например).
вечером и ночью все равно нужен штатив/упор.
в помещении без вспышки - только светосильная оптика (при этом другая картинка естесственного света), с вспышкой - любая.

Цитата:

от:PetrS
Не совсем так. По крупному доступна экспокоррекция, баланс белого, iso и выбор из нескольких режимов автофокуса. Достаточно этого для получениял качественного снимка?
Не получается сделать кадры более резкими. Они все размытые. Не получатся сакцентировать внимание на определенном предмете. Совсем плохие снимки вечером, ночью, в темном помещении.

Подробнее

Ха, пардон, первоначальный поиск по модели Вашего фотоаппарата вывел меня на Panasonic DMC-TZ70, у которого настроек намного больше, сейчас посмотрел действительно 7-ю модель, маловато настроек, конечно.

В таком случае удачи в выборе, но насчет штатива и съемки в темноте сообщением выше все написано.

А по теме, посмотрите fuji x10, x20, x30, это фактически один и тот же фотик, с некоторыми улучшениями у последующих моделей. Отличный светосильный зум, огромное количество настроек, небольшие габариты (относительно), великолепные снимки.

Цитата:

от: PetrS
снимать не на автомате

А чем автоматический режим не нравится? Пробовали ли режимы сцен (портрет, пейзаж и и т. д. - на панасониках их много)?

20 тыщ? Тебе повезло друг! Сегодня на авито выставили sony nex 5tl за 18тыщ. в комплекте два объектива, один компактный 18-105, матрица APS-C, поворотный экран. Ты лучше не найдешь. Поверь моему опыту. Можешь глянуть мою тему с бюджетом в 10 тыщ. , если б у меня 18 было, этаб сонька былаб уже у меня в кармане. То что ты про панасоник tz7 написал, это остой дешовый, матрица никакая - хуже чем у моей старой нокии с3-00. У соньки матрица в 5 раз больше, чем 4/3.

Цитата:

от:PetrS
Не совсем так. По крупному доступна экспокоррекция, баланс белого, iso и выбор из нескольких режимов автофокуса. Достаточно этого для получениял качественного снимка?
Не получается сделать кадры более резкими. Они все размытые. Не получатся сакцентировать внимание на определенном предмете. Совсем плохие снимки вечером, ночью, в темном помещении.

Подробнее

Сама по себе зеркалка не поможет получить резкие снимки движущихся объектов при плохом свете. Надо свет, свет и еще раз свет. И немного штатив :)

Цитата:

от:PetrS
Не совсем так. По крупному доступна экспокоррекция, баланс белого, iso и выбор из нескольких режимов автофокуса. Достаточно этого для получениял качественного снимка?
Не получается сделать кадры более резкими. Они все размытые. Не получатся сакцентировать внимание на определенном предмете. Совсем плохие снимки вечером, ночью, в темном помещении.

Подробнее

Читать книги по фотографии. Понять, почему так происходит. Понять, почему без приложения головы (и рук) всегда будет так происходить, на любой технике. Потом поставить задачу: к примеру, Вы хотите отодрать предмет от фона. Как именно Вы хотите это сделать? Есть определенный (и не очень большой) набор изобразительных средств... Внимание концентрируется, в основном, композицией. Резкость - это совсем другое. Давайте сначала посмотрим - что Вам не нравится? Покажите фотографии, которые Вы хотите улучшить.