Посоветуйте поддержанную мыльницу для семейного фото и пейзажей до 15000р

Помогите, пожалуйста, подобрать бу мыльницу в возрасте, возможно беззеркалку с одним универсальным объективом.
Желательно хорошее качество за приемлемую сумму, возможность подключения внешней фотовспышки, оптический видоискатель, светосилу повыше, матрицу побольше.
С возможностью в raw, но не критично.
Использоваться будет для повседневных семейных фото, пейзажей, портретов. Плюс, в виде хобби, хотелось бы вникнуть в искусство создания фотографии.

Так как, только хочу погрузиться в эту тематику, то бюджет ограничиваю 15 000р.

Рассматривал:
canon 550d + 18-55 + 50мм - слишком для меня громоздко.
fujifilm x100s, x-pro1 - слишком затратно.

Пока остановился на fujifilm x10/x20. Очень уж понравился дизайн исполнения, на серые обмылки теперь смотреть не хочется.

Возможно есть в этом ценовом сегменте что-то более подходящее? Т.к. в розничной продаже таких камер уже нет, то выбор без людей имеющих достаточный опыт в этой сфере, становится непосильным. На какие модели стоит еще смотреть? Что-то из nikon, panasonic?

Т.к. выбираю бу камеру, посоветуйте на что стоит обратить внимание при покупке, какие есть у моделей родовые болячки.

Canon G серия, максимально новый на который хватит денег. За G11 ручаюсь, что не разочарует.

Цитата:

от: madreason
15 000р.

fujifilm x10/x20. Очень уж понравился дизайн исполнения, на серые обмылки теперь смотреть не хочется.

в принципе рек можно. я свой X10 (матрица 3/4) отодвинул в сторонку, т к беззеркалочка кроп 1.5 практически в этом же массогабарите. Еще фактор - к Х10 надо приноравливаться, разные настройки пробовать, иногда получались непредсказуемые цвета

Спасибо, не знал о нем, посмотрю линейку.

Извиняюсь, не понял про "рек". это модель какая-то?

Если рассматривать б/у , то можно беззеркалку Olympus Pen E-PL5 - E-PL7 kit 14-42 + электронный видоискатель.
Если увеличить бюджет, то можно попробовать найти olympus OM-D E-M10.

Цитата:

от:Ustoff
в принципе рек можно. я свой X10 (матрица 3/4) отодвинул в сторонку, т к беззеркалочка кроп 1.5 практически в этом же массогабарите. Еще фактор - к Х10 надо приноравливаться, разные настройки пробовать, иногда получались непредсказуемые цвета

Подробнее

3/4? Вроде, 2/3? Эта зараза настолько приятная, и внешне, и в руках, что ей прощаешь мелкую матрицу: полуторакроп БЗК в том же габарите со столь же вменяемым управлением я не назову, да и Вы, полагаю, тоже. Но для пейзажей я бы Х20 не рекомендовал, ибо х-трансовские косяки в зеленом на ней очень хорошо видны. Про Х10 не скажу, не пользовался.

Цитата:

от: madreason
Извиняюсь, не понял про "рек". это модель какая-то?

Сокращение от "рекомендовать".

Цитата:

от: madreason
Спасибо, не знал о нем, посмотрю линейку.

не ломайте голову. Запросите панасоник G2....3...4...5..и т.д. смотртте сколько стоят. Берите тот на который денег хватит. G2 порядка 7-8 т.р практически новые c коробкой. Вам за глаза хватит.

А по поводу nikon 1? стоит рассматривать?

На Никон 1 мало оптики.
Имеют смысл либо 1-е модели типа j1, V 1, либо последние типа j5 kit.
Но лучше указанные вам Олимпусы, а для обучения еще лучше 550Д кит + 50/1.8 несмотря на массогабариты, ИМХО.

Смотрел g5. В принципе все устраивает. Только по габаритам тонкая грань с зеркалкой. Для меня плюсы x10/x20 в том, что кинул за пазуху и пошел. Выдался момент, сделал снимок. С панасоником уже нужно думать куда его положить при прогулке, заранее быть настроенным на фотосъемку. В этом случае, я смещаюсь к 550d и паре любительских объективов, все равно нести отдельно. Запчастей и объективов как грязи. При необходимости можно одолжить и телевичок и светосильный портретник. Конкретно для меня экосистема 4/3 в этом плане проблемнее. Хочется все таки компакт. Если понравится, то 550d-650d потом уже возьму.

Цитата:

от: madreason
А по поводу nikon 1? стоит рассматривать?

Лучше не вяжитесь.

Таки лучше:
Х10 и Х20 - х отя и матрица меньше, чем у nikon 1, но камера удобнее, оптика светлая и ее не надо покупать. Зайдите и смотрите снимки:https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/671949

Беззеркалки или компакты с кропом 1,5 и 2 - по качеству лучше будут (матрица больше) и можно недорого выбрать что-то вполне вменяемое. Выше давали советы разные, изучайте. Ну еще Самсунги серии NX бывают неплохие по скромной цене. Изучайте рынок, в том числе Б/У! :!:

А nikon 1 - "Ни рыба, ни мясо", как мне кажется...

Всем огромное спасибо за советы.

Список кандидатов для себя наметил. Осталось дело за практикой, как говорится "лучше один раз пощупать, чем сто раз поглазеть" 8)

Olympus e-pl5-7
Fujifilm x10-x20
Canon 550d-650d
Panasonic g3-g5

И раз уж вылезли за бюджет 15к, может кто-то замолвит слово за другие камеры fujifilm? x-e1, x-a1, x-m1?

Цитата:

от: madreason

И раз уж вылезли за бюджет 15к, может кто-то замолвит слово за другие камеры fujifilm? x-e1, x-a1, x-m1?

Это довольно дорого...
Хотя смотрите, изучайте, всяко бывает.

Sony RX100 обязательно рассмотрите.

Цитата:

от: Nicholaes
Вроде, 2/3? Эта зараза настолько приятная.

да, торопился отписаться, обмишурился. 2/3...
Fuji X10 мой, был случай, - почему-то в условиях оч яркого летнего полуденного солнца закосячил по автоэкспозиции и цветам, пробовал приноравливаться экспопоправками, как на гарцующем скакуне, потом на компе доп корректировал)).
Сейчас даю X10 ребенку, ибо железный, пусть роняет... Ностальгический дизайн "дальномерки" и тактильно приятный, "настоящий фотоаппарат",продавать не буду)). Но для себя решил, что МНЕ - матрица должна быть таки поболее (не ниже 1" Sony RX100 )...
А автору ветки порекомендую любую беззеркалку с блинозумом - например:
- вышеупомянутые Oly E-PL6-7 или Panas
- Sony A5000-5100 16-50.

Цитата:

от: madreason
Смотрел g5. В принципе все устраивает. Только по габаритам тонкая грань с зеркалкой. Для меня плюсы x10/x20 в том, что кинул за пазуху и пошел.

Дык это смотря какой Panas и смотря с каким объективом. Fuji X10 с некоторыми "более крупно-матричниками" в одном массогабарите находятся и одинаково далеки от зеркалок:
http://camerasize.com/compact/#129,565.409,508.360,491.397,347.3,448.377,509.504,ha,t

А тутошнюю барахолку смотрелы? Там я заметил достаточно интересных предложений. Вот например Самсунги серии NX.
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=137286#des
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=136615#des
Весьма приличные камеры. Стекло 20-50 достаточно резкое но без стабилизатора. Выбор оптики на вторичке какой никакой тоже есть. Причем хорошего качества и не дорого. Система правда вроде как мертвая но для любительских целей в ней все есть. Можно и мануальную оптику использовать.
Кроме самсунгов тут на барахолке есть кончно и другие всякие камеры
Вот например Олимпус Е-М5
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=137126#des
Только боди тем не менее вариант интересный к нему можно не слишком дорого найти простейший китовый 14-42.

Цитата:

от:madreason
Смотрел g5. В принципе все устраивает. Только по габаритам тонкая грань с зеркалкой. Для меня плюсы x10/x20 в том, что кинул за пазуху и пошел. Выдался момент, сделал снимок. С панасоником уже нужно думать куда его положить при прогулке, заранее быть настроенным на фотосъемку. В этом случае, я смещаюсь к 550d и паре любительских объективов, все равно нести отдельно. Запчастей и объективов как грязи. При необходимости можно одолжить и телевичок и светосильный портретник. Конкретно для меня экосистема 4/3 в этом плане проблемнее. Хочется все таки компакт. Если понравится, то 550d-650d потом уже возьму.

Подробнее

Тогда смотрите самсунг NX2000. сегодня у нас выставили в Ебурге за 8000. Оно того стоит. Получите практически компакт. С преходником поставите на него любой мануал...фокуспикинг вам в помощ. У меня такой был...я к нему блинчик брал для компактности 20/2.8...получается вообще карманный вариант кропа 1,5.
G5 наверное уже великовата...смотите более ранние..они меньше в габарите, Но у обозначенных вами кенонов по моему мнению выигрывают по многим параметрам...в том числе и по весу. Свой G2 спокойно ношу в барсетке вместе с блендой.