Посоветуйте новичку первую технику до 70 т.р.

Цитата:

от:Nicholaes
Хм... Дайте мне отличную матрицу, запихнутую хоть в ФЭД-2; меня это устроит. А вот наоборот, куча свистоперделок без вкусной картинки - нет. Если предложите на выбор снимать всю оставшуюся жизнь на 1 Ds II с неисправным автофокусом и намертво включенным режимом М, либо же на 80 D со всеми его "плюшками", ни секунды не колеблясь выберу первое.

Подробнее

Кто-то на самом деле раздает камеры, к кому обращаться, или вы просто так...
Я согласен на 1dXmII без ремешка, как нибудь сам потом осилю наверное.

Цитата:

от:Enverovich
Хотите сказать, что на разработку бесплатного DPP Canon вкладывает те же ресурсы, что и Аdobe в платный Lightroom или Phaseone в свой продукт CaptureOne?
Как бы они выдерживали конкуренцию с бесплатной утилитой от производителя, в данном случае не важно что сравнивать, Canon DPP или Nikon CaptureNX, либо аналогичные от остальных брендов, если таковые есть конечно.

Подробнее

Производитель лучше других знает, как интерпретировать данные рава. Возможно, он при этом хуже реализует, или вовсе не реализует какие-то второстепенные функции. Ярче всего это можно наблюдать на "нетрадиционных" матрицах, вроде сигмовских фовеонов.

Цитата:

от: Enverovich
Хотите сказать, что на разработку бесплатного DPP Canon вкладывает те же ресурсы, что и Аdobe в платный Lightroom или Phaseone в свой продукт CaptureOne?

Что я хотел сказать, я сказал, точнее написал. DPP работает корректнее с файлами чем камера RAW и лайтрум. детализация лучше, шумы меньше, цвета лучше. В некоторых сложных случаях, камера RAW справляется лучше, но в редких и сложных. А если говорить прямо, то откровенно косячных кадрах, где пересветы и провалы. Но, мы же вроде не о косяках говорим, а о нормально проэкспонированных кадрах. Да, возможно цвет в JPEG удобнее дорабатывать в фотошопе, в фотошопе делается и ретушь и многое другое, а вот РАВ в части детализации, баланса белого в DPP. Единственный минус DPP, тормозит с работой цвета, возможно я к нему еще не привык, может оперативки не хватает у меня.НО конвертер работает с равами очень корректно. Позволяет проводить пакетную обработку. Что еще надо?
А кто там и сколько в какие разработки вкладывает, я не знаю. Всякие лайтрумы и каптуры вообще никогда не пользовал.
Был у меня тут случай, человек грешил толи на объектив, толи на камеру. Оказалось там редактор у него какой то стоял, вроде каптуры... Показал ему файл обработанный в DPP, вопросы у него отпали.

Цитата:

от: Enverovich
Кто-то на самом деле раздает камеры, к кому обращаться, или вы просто так...
Я согласен на 1dXmII без ремешка, как нибудь сам потом осилю наверное.

Вы наверное не заметили, я говорю об 1 Ds II, а не о дэ-иксе. Дэ-эс второй сейчас стоит как 200д. И при выборе между этим мастодонтом и любой кроп-зеркалкой в пользу кропа я могу найти лишь один довод - массогабариты. Поэтому считать приобретение 80д хорошим выбором, увы, никак не получается. Недорепортерская недокамера. Ладно, 200д понимаю, в барсетку кинуть. 7д2 понимаю - спортрепортаж, все такое. Но на кой ляд нужен 80д?!.. Ладно, в свое время кроп от бедности брали, когда полнокадровые тушки денег запредельных стоили. Сейчас-то этого нет. И кроп остается актуален лишь тогда, когда у него имеются какие-то специфические особенности, выгодно отличающие его от полнокадровых. Оригинальная конструкция матрицы фуджа протрешки-пропятки давала ДД, до которого только четвертый пятак худо-бедно дотягиваться начал. Детализацию кропового сигмомеррилла, появившегося почти 10 лет назад, только 42+ мп монстры начали гарантированно превосходить. Скорострельность, живучесть и МГХ 7д2 делают его лайтовой кроповой версией 1 дх2 для репортера. Вот в таких кропах смысл понятен.

Цитата:

от: Nicholaes
Производитель лучше других знает, как интерпретировать данные рава. .

Да, есть такой тезис. Но честно говоря, речь в конце концов о куске кода, который интерпретирует как задумано производителем данные с сенсора. Это ведь не какой-то ремесленный секрет нанесения краски на виолончель или скрипку, которую скрипичные мастера хранили в секрете.
Код покупается за деньги или может даже в рамках длительного соглашения о сотрудничестве передается производителем. Честно говоря, мне сложно поверить в то, что крупные игроки этого рынка не взаимодействуют и не взаимосотрудничают с друг другом в этой сфере, конечно с целью взаимовыгодны прежде всего.

Цитата:

от:Nicholaes
Если предложите на выбор снимать всю оставшуюся жизнь на 1 Ds II с неисправным автофокусом и намертво включенным режимом М, либо же на 80 D со всеми его "плюшками", ни секунды не колеблясь выберу первое.

Подробнее

Ну это смотря что снимать, статику или динамику... Фото на документы можно и на неисправный автофокус снимать, а вот скажем скачки или спортивный репортаж, тяжеловато будет... Да даже концерт какой нибудь тоже помуд... помучиться придется.
Вкусная картинка это прежде всего свет, а не что-то там другое. РАВ позволяет получить любую картинку. А вот без света, боюсь что сложновато будет получить таковую, хоть с единички, хоть с восьмитесятки.

[quote=Nicholaes 7д2 понимаю - спортрепортаж, все такое. Но на кой ляд нужен 80д?!..
[/quote]
А что такого умеет снимать 7дм2 что не снимет 80Д? Можно подробнее?

Цитата:

от:Nicholaes
Вы наверное не заметили, я говорю об 1 Ds II, а не о дэ-иксе. Дэ-эс второй сейчас стоит как 200д. И при выборе между этим мастодонтом и любой кроп-зеркалкой в пользу кропа я могу найти лишь один довод - массогабариты. Поэтому считать приобретение 80д хорошим выбором, увы, никак не получается. Недорепортерская недокамера. Ладно, 200д понимаю, в барсетку кинуть. 7д2 понимаю - спортрепортаж, все такое. Но на кой ляд нужен 80д?!.. Ладно, в свое время кроп от бедности брали, когда полнокадровые тушки денег запредельных стоили. Сейчас-то этого нет. И кроп остается актуален лишь тогда, когда у него имеются какие-то специфические особенности, выгодно отличающие его от полнокадровых. Оригинальная конструкция матрицы фуджа протрешки-пропятки давала ДД, до которого только четвертый пятак худо-бедно дотягиваться начал. Детализацию кропового сигмомеррилла, появившегося почти 10 лет назад, только 42+ мп монстры начали гарантированно превосходить. Скорострельность, живучесть и МГХ 7д2 делают его лайтовой кроповой версией 1 дх2 для репортера. Вот в таких кропах смысл понятен.

Подробнее

Нет, заметил, ! Студийный 1d S 2 сказка, согласен с вами и признаюсь также нахожусь в неспешном поиске этой же камеры. 8)

Цитата:

от: Олег Каледин

А что такого умеет снимать 7дм2 что не снимет 80Д? Можно подробнее?

Всё что не успеет снять 80D снимет 7Dm2! ;) У него отдельный процессор для фокуса, как у 1д

Цитата:

от:Олег Каледин
Ну это смотря что снимать, статику или динамику... Фото на документы можно и на неисправный автофокус снимать, а вот скажем скачки или спортивный репортаж, тяжеловато будет... Да даже концерт какой нибудь тоже помуд... помучиться придется.
Вкусная картинка это прежде всего свет, а не что-то там другое. РАВ позволяет получить любую картинку. А вот без света, боюсь что сложновато будет получить таковую, хоть с единички, хоть с восьмитесятки.

Подробнее

Свет - раз. И "правильная" восприимчивость сенсора к различным спектральным составляющим этого света - два. В погоне за попугаями ИСО цветом производители жертвуют весьма сильно. Поэтому с 1 Ds II вкусную картинку получить сильно проще, чем с новых камер. Он фиксирует различие оттенков там, где новые "видят" монотонный цвет. Примерно так же, как сигмомеррилл против 800-го никона, или А900 против второпятака. (Парные для названных камер в сети точно есть, можете посмотреть)

Цитата:

от: Enverovich
Нет, заметил, ! Студийный 1d S 2 сказка, согласен с вами и признаюсь также нахожусь в неспешном поиске этой же камеры. 8)

А я вот в раздумиях. Третья система?!! Но сравнить с Kodak slr/n было бы интересно.

Цитата:

от: Олег Каледин

Был у меня тут случай, человек грешил толи на объектив, толи на камеру. Оказалось там редактор у него какой то стоял, вроде каптуры... Показал ему файл обработанный в DPP, вопросы у него отпали.

Тут слишком много неизвестных. Что за редактор, насколько корректно был настроен, какие профили подключены... Т.е. разница-то есть, но от кривизны рук она зависит сильнее, чем от редактора. Скажем, та же капча по умолчанию может использовать выходное пространство, отличное от sRGB. Какие претензии к капче, если сам пролопухал настройки?

Цитата:

от: Олег Каледин
Да, возможно цвет в JPEG удобнее дорабатывать в фотошопе, в фотошопе делается и ретушь и многое другое, а вот РАВ в части детализации, баланса белого в DPP. .

Нет, нет, мы сейчас исключительно о редактировании RAW говорим, никаких удобств и превосходства в ретуши в Photoshop я не имел ввиду! Это всё отдельная история!
У Adobe до появления самостоятельного продукта для работы с raw Lightroom был и есть фильтр ACR, - AdobeCameraRaw, движок которого перекочевал в LR, а по итогу обработки это одно и тоже.

скачал DPP4. Открыл - дальше темный лес. Думаю за вечер там точно не разобраться. Я во многих терминах еще плаваю, поэтому хоть там таблица относительно небольшая - сразу не разобраться... в любом случае в очередной раз подсказали мне

Я вроде другому участнику задавал вопрос? А что не успеет снять 80Д? Полет блока "Авангард" или "Кинжал" на скорости 27 махов? Ну так это не успеет снять и 7дМ2, я Вас в этом уверяю. А в остальном там скорости достаточно у обеих фотокамер. И буфер обмена достаточен, главное карту памяти нормальную поставить, хотя бы 10 класса. Так что разницы между 7-ью и 10-ью кадрами в секунду совершенно не играет никакой роли.
Но, вроде автор не собирался запуски этих систем снимать. А в остальном 80Д намного лучше для обычного фотографа, кстати и поворотный экран и дуал-пиксель плюс 80Д

Цитата:

от: Paul-SPB
скачал DPP4. Открыл - дальше темный лес.

Давайте так, если у вас есть тайм-вьюер, можете меня где-то найти в контакте или на фейсбуке, имя фамилия тоже самое, я Вам в ручную покажу основные функции обработки РАВ. Ну если сами справляться не будете. А в целом, откройте рав, и посмотрите что как там меняется, стиль съемки, балан белого, яркость, контрастность, насыщенность, резкость. Остальные панели пока не трогайте.

Цитата:

от:Paul-SPB
скачал DPP4. Открыл - дальше темный лес. Думаю за вечер там точно не разобраться. Я во многих терминах еще плаваю, поэтому хоть там таблица относительно небольшая - сразу не разобраться... в любом случае в очередной раз подсказали мне

Подробнее

В принципе, достаточно освоить единственный инструмент "кривые", и этого вам хватит на первые 5 лет съёмки.

Цитата:

от: Олег Каледин
Я вроде другому участнику задавал вопрос?

ну, вы в общих, открытых темах ведёте общение "один на один", в котором нельзя принять участие, не знал, учту на будущее, уж простите ради бога на первый раз.

Цитата:

от:Олег Каледин
не успеет снять 80Д? Полет блока "Авангард" или "Кинжал" на скорости 27 махов? Ну так это не успеет снять и 7дМ2, я Вас в этом уверяю. А в остальном там скорости достаточно у обеих фотокамер. И буфер обмена достаточен, главное карту памяти нормальную поставить, хотя бы 10 класса. Так что разницы между 7-ью и 10-ью кадрами в секунду совершенно не играет никакой роли.
Но, вроде автор не собирался запуски этих систем снимать. А в остальном 80Д намного лучше для обычного фотографа, кстати и поворотный экран и дуал-пиксель плюс 80Д

Подробнее

Я вроде немного о другом; если в одном устройстве (7dM2) задействована дополнительная мощность в виде отдельного процессора, ресурсы которого выделены исключительно для увеличения производительности системы фокусировки, а в другом подобная, дополнительная вычислительная единица (процессор) не реализована и просто отсутствует (80D), то мне кажется, что не зависимо от изобразительной яркости и образной мощи приведенных вами примеров из военной тематики может что-то измениться.
Отдельная процессорная мощь даст меньший брак по фокусу в серийной съемки, это факт, дело не только в скорости кадров, а в качестве тоже. Грубо и условно говоря, результат 9 из 10 будет предпочтительнее, чем 5 из 7.

Цитата:

от: Enverovich
Грубо и условно говоря, результат 9 из 10 будет предпочтительнее, чем 5 из 7.

Ну откровенно говоря все это совершенно не нужно в любительской съёмки. Да и матрица дуал пиксель прекрасно компенсирует. Но, если говорить прямо все это теория. Зависит от многих факторов, от оптики, выбранного режима, света, и т.д. Так что по разному будет.

Олег, я не буду спорить. Просто возьмите один раз в руки камеру профессионального уровня, пусть даже более чем 10-летней давности. Не любительский пятак, а именно проф. единичку. Мне хватило этого на пленочных никонах. F100 вроде "почти F5", а F80 - "почти F100"; но после F5, и даже после F4 Вы свой F80 (60D) захотите об стенку расхреначить. Попробуйте пересесть с новых жигулей на пусть старый, но автомобиль. Многие пересели, и ни за какие коврижки обратно на Жигули не вернутся...