Посоветуйте кроп-камеру + зум-объектив (внутри целая история)

Здравствуйте, товарищи.
Сразу хочу предупредить, что для меня вещь должна быть в первую очередь практичной и удобной, а вопрос престижа уходит на второй план. Также хочу попросить вас постараться сдерживать эмоции и не превращать тему в сравнение полного кадра и кропа. Также хочу обратить ваше внимание, что я во-первых, человек небогатый, а во-вторых, являюсь лишь фотолюбителем, совсем не профессионалом.
Теперь к вопросу. Являюсь обладателем Canon 5D Mark 2 и четырёх объективов - штатник (дешёвая замена китового зума), макрик, ширик, телевик.
К сожалению, обладание ФФ ЛИЧНО МНЕ принесло больше разочарований, чем удовольствия. Причина - слишком малая ГРИП, которой можно управлять, но часто всё сводится либо к кадрированию, либо к зажиманию диафрагмы и дикому повышению ИСО.
Марк2 хорош, но для большинства моих задач не годится. Поэтому решил продать фотоаппарат (планирую выручить тысяч 30) и объектив 28-75/2.8 (например, за 10 т.р.), добавить максимум 10 тысяч и купить б.у. кроп (кэнон) + что-то из более дорогой оптики с фокусным от 17 до... например, 50. Можно и со стабом.
1. Что посоветуете из камер? Смотрю на 50D и 7D. Была у меня 50D, впечатления положительные. 7D даже в руках не держал.
2. Что посоветуете из б.у. оптики на мой бюджет? Хочется чего-то резкого, почти как 24-70/2.8L второй версии, но для кропа. Как-то никогда не интересовался я зум-объективами для кропнутых камер.

Хочется добавить. Для чего мне нужна кроп-камера?
1. Фото тортов, пирожных и прочего с приставкой фуд-
2. Предметная съёмка
3. Съёмка пьянок групп людей в помещении.
4. Портреты. Тут полный кадр справлялся замечательно, но для предыдущих трёх пунктов он менее пригоден, нежели кроп.
5. Съёмка вертлявых детей. Тут и кроп и ФФ справляются хорошо, в приоритете более шустрый следящий автофокус.
6. Мой "универсальный зум" в 3 раза дешевле тушки - это неправильно, надо бы бюджет распределить наоборот - тушку подешевле, стёкла подороже.

Canon 200D + Sigma 17-50/2,8

Поиски выдали три объектива:
Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM
Sigma AF 17-50 mm F/2.8 EX DC OS HSM
Tamron 17-50 F/2.8 XR Di II VC
Что о них можете сказать?

Надо уметь пользоваться.
Такие вопросы возникают от полного непонимания работы фототехники!

Викс, лишь бы что-то написать или вы умеете пользоваться полным кадром с дешёвым объективом?
Буду благодарен, если объясните, как бы вы сфотографировали пчелу на 5D mk2 c макрообъективом 1:1 с фокусным 90 или 100.
Пчела живая, должна вся попасть в ГРИП.

У меня соклубница м многолетним стажем, жалуется, что при съёмке групповых портретов, когда люди стоят в 3 ряда, на Кенон 6Д и 24-105/4, т.е. в широкоугольном положении, 24-35мм она не может получить необходимую резкость даже на Ф10-12..., т.е. снять так, чтобы все 3 ряда были резкими. Я с Сони А7, тоже ФФ с такими проблемами не встречался, надо попробовать... Посоветовал ей фокусироваться на лицах второго ряда, а не первого.

Цитата:

от:Хачик Иванов
Викс, лишь бы что-то написать или вы умеете пользоваться полным кадром с дешёвым объективом?
Буду благодарен, если объясните, как бы вы сфотографировали пчелу на 5D mk2 c макрообъективом 1:1 с фокусным 90 или 100.
Пчела живая, должна вся попасть в ГРИП.

Подробнее

Мыльницу взять, или вы надеятесь, что кроп поможет? Ну будет на пару мм больше а ГРИП. Да, с одним и тем-же объективом, т.е. допустим 90/2,8 макро - ГРИП не зависит от размера сенсора, вы должны-были-бы знать. Просто при съёмке на кроп вы сможете снять с большего расстояния.

Цитата:

от: Александр Бейч
вы должны-были-бы знать.

От расстояния зависит, я-то знаю. Но меня ответ Викс интересовал.

Ясно... Я о том, что у кропа и ФФ есть свои преимущества и недостатки, у меня и ФФ 4/3 если что... Если решите отойти от кропа Кенон, 4/3 даст сопоставимый результат, ГРИП будет ещё больше.

Просил не превращать тему в сравнение кропа и фулфрейма.
Повторюсь: ФФ хорош, но для большинства моих задач не годится

могу предложить свой 1d mark III

Вообще, Вам нужно не камеру менять а руки править: дело в том, что глубина резкости полного кадра в точности правится закрыванием диафрагмы с поднятием чувствительности и итоговый результат неотличим от кропа (потому что на кропе шумы больше по его природе). Так что Вы рискуете очень разочароваться, сменив шило на мыло... лучше учитесь... честное слово, оно того стоит: прежде всего, хочется уберечь Вас от разочарования в кропах...
P.S. Вот уж пьянки с полным кадром выходят - замечательно:

Исходные фотографии ГеоТег

Исходные фотографии

Исходные фотографии ГеоТег

Исходные фотографии ГеоТег

Исходные фотографии ГеоТег

Цитата:

от: Хачик Иванов
Просил не превращать тему в сравнение кропа и фулфрейма.
Повторюсь: ФФ хорош, но для большинства моих задач не годится

Да, АПС тоже не годится... Или это будет ваша следующая тема? "Не могу снять летящую пчелу на АПС, ГРИП не хватает... на что поменять..." Понимаете-же, не новичок - как написали и напишут - смена ФФ на АПС вам не поможет. Либо меняйте кардинально на меньший сенсор, или учите матчасть...
Да на моём Сони А7 штатник стоит 100 Евро, это Минолта 24-105/3,5-4,5... Отличный объектив, хороший результат.

Цитата:

от:Spector
Вообще, Вам нужно не камеру менять а руки править: дело в том, что глубина резкости полного кадра в точности правится закрыванием диафрагмы с поднятием чувствительности и итоговый результат неотличим от кропа (потому что на кропе шумы больше по его природе). Так что Вы рискуете очень разочароваться, сменив шило на мыло... лучше учитесь... честное слово, оно того стоит: прежде всего, хочется уберечь Вас от разочарования в кропах...

Подробнее

Хотел это ещё в начале темы написать, да слишком длинной она бы получилась.
Ладно, напишу. Жена у меня любит печь тортики. Для подруг, для себя. Плюс фотографировать. С рук, штатив она не признаёт. На кухне при ИСО 1600 и диафрагме 5.6 на фокусном 90 получается вот такая кака

Закрывать дырку и ещё выше задирать ИСО - уже за гранью добра и зла, расставлять свет, добиваясь вот такого

- уже кричит "ты своими журавлями и кучей проводов мне торт зацепишь". Штатив она тоже не признаёт (а со штатива хоть до 32 зажать дырку можно и исо в 100 установить) Я это к тому, что говорите вы очевидные вещи, но на практике У ЛЮБИТЕЛЯ всё несколько иначе получается.
Выход один:
щёлкаем издалека на фокусном 50,
кадрируем
...
Profit!
Стоп... А смысл в полном кадре?
P.S. Я множество подобных примеров из жизни могу привести. Но с кропом таких проблем как-то поменьше было.
P.P.S. А вы замечали, что у света свои законы и на закрытой диафрагме объектив становится менее резким?

Скажу одно, самое простое, не знаю, поймё-те ли -Если смените на АПС, потеряете по шумам от 1 ступы и более, т.е. по ГРИП - выиграете, она будет больше, по шумам - проиграете ровно на столько-же... Получается - что зажмёте диафрагму, с поднятием ИСО на ФФ, что приоткроете - со снижением ИСО на АПС - результат один.

Смысл в том, что получится хуже, чем на полном кадре - просто потому, что у кропа 1600 это шумнее. А в остальном будет то же самое. Вы хотите обмануть физику - в итоге она обманет Ваши деньги, и Вы заплатите за худшее.

Цитата:

от:Александр Бейч
Скажу одно, самое простое, не знаю, поймё-те ли -Если смените на АПС, потеряете по шумам от 1 ступы и более, т.е. по ГРИП - выиграете, она будет больше, по шумам - проиграете ровно на столько-же... Получается - что зажмёте диафрагму, с поднятием ИСО на ФФ, что приоткроете - со снижением ИСО на АПС - результат один.

Подробнее

Да, в идеале можно добиться того же самого, у любителя, скорее всего будет хуже из-за более мелкого пикселя, чувствительности и так далее.

Цитата:

от: Хачик Иванов

P.P.S. А вы замечали, что у света свои законы и на закрытой диафрагме объектив становится менее резким?

Ха, всегда считал, что чаще наоборот... по крайней мере до дефракционного предела. На ФФ можно смело зум-объективы ло 8-10 зажимать, резкости не убавится. У светосильных фиксов самые резкие - более открытке чем 8-10 диафрагмы, но разница не велика...

Собственно да... На кроп обычно переходят из-за размера, камеры/объективы поменьше, но не из-за ГРИП. Я а последнее время больше на 4/3 снимаю, на Панасоник ГХ8, тоже нормально. По сути непросто отличить снимки от снятых на ФФ.