Посоветуйте, как загладить фильмовой канал

Обнаружил, что у одной из моих камер (зоркий-6) пленка царапается. Довольно сильно, так что и после Digital ICE остаются кое-какие следы. А уж на ч/б и вовсе проблема. Чем можно загладить фильмовой канал, чтобы при этом не повредить матированное покрытие? Кстати, камера в данный момент в мастерской - может лучше попросить мастера сделать это или он только дров наломает?

Цитата:

от:komendor
Обнаружил, что у одной из моих камер (зоркий-6) пленка царапается. Довольно сильно, так что и после Digital ICE остаются кое-какие следы. А уж на ч/б и вовсе проблема. Чем можно загладить фильмовой канал, чтобы при этом не повредить матированное покрытие? Кстати, камера в данный момент в мастерской - может лучше попросить мастера сделать это или он только дров наломает?

Подробнее

С какой стороны царапается? Со стороны эмульсии или подложки?

Цитата:

от: Jester

С какой стороны царапается? Со стороны эмульсии или подложки?

Мне кажется, что со стороны эмульсии. При моем зрении в даже в лупу я с трудом их вижу. Зато при сканировании очень хорошо заметны.

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Jester

С какой стороны царапается? Со стороны эмульсии или подложки?

Мне кажется, что со стороны эмульсии. При моем зрении в даже в лупу я с трудом их вижу. Зато при сканировании очень хорошо заметны.

Подробнее

Равномерные полосы по всей длине пленки? На одних и тех же местах?

Цитата:

от: Jester

Равномерные полосы по всей длине пленки? На одних и тех же местах?

Нет, полосы неравномерные. Их довольно много и расположены практически по всей ширине пленки. Кроме того, они разной ширины (от четких до едва заметных) и длины (от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров). Возможно, что какие-то царапины могут проходить сквозь всю пленку не прерываясь, но подавляющее большинство их носит прерывистый характер.

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Jester

Равномерные полосы по всей длине пленки? На одних и тех же местах?

Нет, полосы неравномерные. Их довольно много и расположены практически по всей ширине пленки. Кроме того, они разной ширины (от четких до едва заметных) и длины (от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров). Возможно, что какие-то царапины могут проходить сквозь всю пленку не прерываясь, но подавляющее большинство их носит прерывистый характер.

Подробнее

Если так - то это не фильм-канал. Его "метки" видны невооруженным глазом, равномерны (как правило, при нормальной плотности намотки) по всей длине, с одной локализацией по ширине.
Не проявка ли? Это точно царапины, не пыль?

Джестер, а если признаки такие, как ты описал: равномерная полоса по всей длине пленки. Как загладить? Камера - Яшка FX-3 2000

Цитата:

от:Jester
Если так - то это не фильм-канал. Его "метки" видны невооруженным глазом, равномерны (как правило, при нормальной плотности намотки) по всей длине, с одной локализацией по ширине.
Не проявка ли? Это точно царапины, не пыль?

Подробнее

Наиболее сильные царапины действительно видны невооруженным глазом, но большинство очень мелкие. Я не обладаю столь острым зрением, чтобы все их увидеть без лупы. Но и в лупу видны не все. Проявкой это быть не может, т.к. я пользуюсь не одной камерой, а проблема только с этой. Пыль на пленке полностью отсутствует. К тому же она никогда не бывает в виде полос.
По идее пленка может тереться либо о саму себя (будучи в свернутом состоянии), либо о край кассеты, либо о камеру. Первые две возможности как-то маловероятны. В камере могут быть либо шероховатости на ее поверхности, либо мусор (от той же пленки, посторонняя пыль). На мусор не похоже, т.к. это не лейка, у которой фильмовой канал всегда закрыт и может накапливать грязь. Тут все открывается и легко контролируется. Остается вопрос, почему царапины прерываются. Может ли такое быть, что прижим в камере неравномерный? Что-то не верится в это.

Цитата:

от: Dizzy
Джестер, а если признаки такие, как ты описал: равномерная полоса по всей длине пленки. Как загладить? Камера - Яшка FX-3 2000

Ну, а марка камеры-то мне чего скажет? :) Они все в этом смысле одинаковые (фильм-канал есть-нет, ваккуумные столики не рассматриваются).
Ну, во-первых, смотри на то, где эта полоса находится - на эмульсии или на подложке. Если на эмульсии, то причины две - тот самый фильм канал и пластина(ы) с прижимным роликом - при намотке на приемную катушку прижимает к ней пленку для плотной намотки. В Зорких, понятно, этого нет, а вот в более продвинутых моделях - есть. И как правило, с этими-то роликами вся беда и происходит. Или перекос (ролик боковой гранью чертит полосу), или износ (ролика уже нет, работает металлическая обойма, ролик рассохся и уже не резина, а каменно-высохщее вещество, сухарь короче), смотреть надо внимательно. Ролики, опять же будут возможными виновниками при том, что пленка на катушку наматывается эмульсией вверх (есть и обратные примеры).
Сам фильм-канал биноват бывает редко. Пленка лежит на рельсах только перфорацией, на приемную катушку уходит с зубчатого барабана... Единственное - надо смотреть как кассета лежит в кнезде, не падает ли внутрь его устьем (т.е. если пленка прогибается и задевает не только рельсы перфорацией, но и корпус всей плоскостью) В этом случае с лупой (или наощупь) причинана всегда очевидна (рукощупна).
Если царапина со стороны подложки - виноватыми могут быть столик, те же ролики (если пленка наматывается эмульсией внутрь), в редких случаях - пластина, прижимающая устье кассеты к фильм-каналу. Встречал случаи, когда эта пластина выходила за пределы этого устья и царапала пленку. Это лечицца. Столик тоже бывает причиной редко (если это не ФЭД, где фильм-канала нет), если на нем нет явных заусенец, или он не выгнут в сторону кадрового окна (должно быть наоборот, но этого практически не заметить).

На большинство импортных камер (из тех, что я видел) по размеру подходят столики от Зенита-122, со сменой крепления.
В общем, совет-то один - локализация дефекта и его устранение. Локализация - прикладыванием поцарапанного отрезка пленки (вверх ногами, как положено) и изучением всего тракта. Устранение - в зависимости от дефекта, найдете - постараюсь чего-нить посоветовать.

З.Ы. Однажды меня попросили проверить среднеформатную камеру, "дефектом" которой были царапины на пленке со стороны подложки. Так вот, если в заднюю крышку камеры не вбит квоздик - такого небывайет (220 пленку не предлагать, я ее в жизни не видел ни разу).

Ух, скока инфы :) Спасибо!
Вечером будем смотреть, завтра вопрошу, если что-то найду :)

Была у меня такая фигня, то-же думал где-то в фильмовом канале беда, весь с лупой излазил - ничего не нашел. А проблема неожиданно решилась проще - сменой минилаба. :D

Вчера еще раз изучал проблему. Этой камерой отснято и проявлено две пленки. Как оказалось, на первой из них нет никаких признаков царапин. А вот на второй... Возникло такое подозрение, что царапины возникли при проявке в результате кристаллизации в проявочных растворах и халатности операторов. Однако в это с трудом верится, т.к. пленки я сдавал в "фотопроект", т.е. довольно ответственную контору. Правда общее число цв.нег. пленок, обработанных там, очень невелико. А вот когда я сдавал в "кинолюбитель" на Ленинском, то ни разу из более чем сотни пленок такого безобразия не было.

Цитата:

от:komendor
Вчера еще раз изучал проблему. Этой камерой отснято и проявлено две пленки. Как оказалось, на первой из них нет никаких признаков царапин. А вот на второй... Возникло такое подозрение, что царапины возникли при проявке в результате кристаллизации в проявочных растворах и халатности операторов. Однако в это с трудом верится, т.к. пленки я сдавал в "фотопроект", т.е. довольно ответственную контору. Правда общее число цв.нег. пленок, обработанных там, очень невелико. А вот когда я сдавал в "кинолюбитель" на Ленинском, то ни разу из более чем сотни пленок такого безобразия не было.

Подробнее

Мелкие царапины возможны не только при проявке. При скручивании в рулон, при разрезке и запихивании в сливер, особенно если перчатки оператора немножко староваты :)
Я бы порекомендовал испортить метр какой-нить НК-2, не проявляя, а смотав и рассмотрев ее под сильной лупой.

Цитата:

от:Jester

Мелкие царапины возможны не только при проявке. При скручивании в рулон, при разрезке и запихивании в сливер, особенно если перчатки оператора немножко староваты :)
Я бы порекомендовал испортить метр какой-нить НК-2, не проявляя, а смотав и рассмотрев ее под сильной лупой.

Подробнее

Пленку я получаю нерезанную и не в сливере, а в прозрачном чехле, как обычно делают со слайд-пленками. Царапины, скорее даже риски, всегда направлены вдоль пленки. Совет с ненужной пленкой хорош, но у меня нет такой, значит нужно ее покупать специально для эксперимента. Стоит ли овчинка выделки?

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Jester

Мелкие царапины возможны не только при проявке. При скручивании в рулон, при разрезке и запихивании в сливер, особенно если перчатки оператора немножко староваты :)
Я бы порекомендовал испортить метр какой-нить НК-2, не проявляя, а смотав и рассмотрев ее под сильной лупой.

Подробнее

Пленку я получаю нерезанную и не в сливере, а в прозрачном чехле, как обычно делают со слайд-пленками. Царапины, скорее даже риски, всегда направлены вдоль пленки. Совет с ненужной пленкой хорош, но у меня нет такой, значит нужно ее покупать специально для эксперимента. Стоит ли овчинка выделки?

Подробнее

Никогда не задумывался, стоит ли покупать. Мне покупать ничего не приходится, для этих целей рулон полузасвеченной еще Аэрофлотом А-2Ш лежит.
Проверять стоит. Надо все-таки определиться, на лабу грешить или на аппарат. Желательно, чтобы пленка была с возможно более толстой подложкой, так все царапающиеся гадости яснее себя проявляют.
Есть еще одно мнение - посмотрите на длину царапин. Если среди них есть царапульки длиной МЕНЕЕ одного кадра - то это однозначно - не аппарат. Ну, или я совсем ничего не понимаю.

Так я в самом начале говорил, что длина царапин - от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров, т.е. однозначно большинство из них меньше длины кадра. Однажды (еще в начале 90-х) мне подпортили слайд-пленку. Характер дефектов был очень похож на данный случай. Оператор объяснил, что у них нет нормальных чистящих лент и утром после включения машины на валиках сохраняется налет от высохших реактивов. Кое-как он устраняется прогонкой старых, отслуживших свой срок, пленок. Потом пускают пленки "чайников". А если заказчик требовательный, то нужно об этом предупредить - тогда они их запустят, когда весь мусор прочистится. Скорее всего сейчас ситуация заметно улучшилась, однако накладки все же возможны.

В очередной раз посмотрел, что происходит с пленкой. Я ошибся, царапины имеют место не на эмульсионном слое, а на подложке. Большинство из них действительно танутся вдоль всей пленки, но многие прерываются. Подозреваю, что во всем виноват прижимной столик: во-первых, он единственный, что касается подложки, во-вторых, он крепится так, что периодически выскакивает из соединения. Очень может быть, что исцарапанные пленки снимались со смещенным столиком. Сам столик очень гладкий, а углы я постарался загладить каленой иглой. Теперь буду внимательно следить за тем, чтобы столик сидел на своем месте.

Цитата:

от:komendor
Возникло такое подозрение, что царапины возникли при проявке в результате кристаллизации в проявочных растворах и халатности операторов. Однако в это с трудом верится, т.к. пленки я сдавал в "фотопроект", т.е. довольно ответственную контору. Правда общее число цв.нег. пленок, обработанных там, очень невелико. А вот когда я сдавал в "кинолюбитель" на Ленинском, то ни разу из более чем сотни пленок такого безобразия не было.

Подробнее

Я так понимаю, что вопрос решился. Но всё-же поделюсь своим мнением. Действительно, проявка может давать царапины. И, как правильно было замечено, происходят они от кристаллов в фильмовом канале машины, простоявшей ночь. По идее, персонал обязан каждое утро мыть проявочную машину. Но если у Вас нет такой уверенности, то просто сдавайте плёнки в минилаб не с самого открытия, а часам к 11-12, когда машина уже поработала, исцарапала чужие плёнки и кристаллы растворились. И лучше выбирать минилабы с большой загрузкой, чем с периодически простаивающими машинами. Там и результат стабильнее.

Цитата:

от:Юра.
Я так понимаю, что вопрос решился. Но всё-же поделюсь своим мнением. Действительно, проявка может давать царапины. И, как правильно было замечено, происходят они от кристаллов в фильмовом канале машины, простоявшей ночь. По идее, персонал обязан каждое утро мыть проявочную машину. Но если у Вас нет такой уверенности, то просто сдавайте плёнки в минилаб не с самого открытия, а часам к 11-12, когда машина уже поработала, исцарапала чужие плёнки и кристаллы растворились. И лучше выбирать минилабы с большой загрузкой, чем с периодически простаивающими машинами. Там и результат стабильнее.

Подробнее

Я надеюсь, что вопрос решится, но сначала нужно отснять еще пленку и убедиться, что все нормально. А за совет спасибо, правда мне удобнее приходить туда к 9, т.е. по пути на работу. Вечером же там много народу.