Посоветуйте доступные шифт-камеры среднего (6 на 8, 6 на 9) формата, наиболее удобные в работе с объективами с ЭФР 18-50 мм

Уважаемые господа! Очень интересуюсь съёмкой архитектуры и городских пейзажей. В этом отношении весьма привлекают плёночные среднеформатные камеры с возможностью движений типа Tilt-Shift, без лишних трат позволяющие работать с широкоугольной оптикой типа 18-25 мм в 35-мм эквиваленте. Посоветуйте, пожалуйста, насчёт таких камер. 4 на 5 дюймов - хорошо, конечно, но дорого, прежде всего, в использовании...

Linhof,Horseman?

Поконкретнее, пожалуйста. Модель камеры, объективы - вот про это хотелось бы услышать. А также - насколько возможно всё это купить в НОВОМ виде.

А чем 4х5 вдруг дорог стал?

Дорогой Юпитер, Вы бы ещё про 8 на 10 дюймов сказали... 4 на 5 дюймов - не только дорог, но и часто избыточен. 6 на 9 см проф. плёнку при распечатке спокойно разгоняют на 1 метр по длинной стороне - мне этого будет за глаза ближайшие лет 10-15. Понятно, что к 4 на 5 дюймов приду, но до него надо ещё расти, и прежде всего, в плане финансовом.
Кроме того, 1) сравните цену ролика 120 и цену коробки 4 на 5 дюймов,
2) сканирование на барабаннике для 4 на 5 дюймов и на Никоне Кулскане 8000/9000 для роллфильма. Мне достаточно 2400 дпи, в таком разрешении Никон, скажем так, не сильно уступает Имакону и/или ICG.
3) неудобен 4 на 5 дюймов - и всё тут, даже с учётом наличия весьма доступных б/у широкоугольных линз...

На Лингофе с Хорсманом Вы не сможете комфортно работать с шириками, их мех не приспособлен для этого.
Лучше посмотреть на эти варианты:
ARCA-SWISS F-classic C 6x9
ARCA-SWISS F-metric C 6x9

http://www.robertwhite.co.uk/products.asp?PT_ID=294

Ebony 23S
Ebony SV23

http://www.robertwhite.co.uk/images/pages/Ebony_hi-res.catalogue.pdf

Но это всё новое и недешевое. А новое и дешевое и хорошее - так не бывает...

А вот недорогой б/у кардан 6х9 CAMBO 23SF
http://www.keh.com/camera/Large-Format-Camera-Bodies/1/sku-LF029991048930?r=FE

Бонусом к нему идет набор для смены формата на 4х5, что пригодится Вам в будущем.

Тут можете почитать немного про эту модель http://www.jafaphotography.com/combo.htm

Для использования широкоугольной оптики понадобится широкоугольный мех, его или придется покупать фирменный или делать на заказ, что дешевле.

Про объективы:
18 мм - это около 35 мм на формате 6х9. Например, такой 38/5.6 Super Angulon XL

http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1219&PT_ID=370

или 35/4.5 Apo Grandagon

http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1359&PT_ID=387

Соответственно, 25 мм - это 45-55 мм.
45/4.5 Apo Grandagon http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1361&PT_ID=387

55/4.5 Apo Grandagon http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1360&PT_ID=387

47/5.6 Super Angulon XL http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1220&PT_ID=370

58/5.6 Super Angulon XL http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1222&PT_ID=370

Недавно подсчитывал знакомому. Кардан от Лингоф - 199$ + новый мех (подушка) нему 150$, в железе там нечему ломаться, если без микрометрии, остальное считай новое. Рольадаптер 6х8 - 200$. Итого все в сборе - 550 долларов. + возможность сьемки и на кассеты, если оное понадобится.

Если подойдет 6х7, можно попробовать Mamiya RZ67. Существует объектив с встроенным shift-адаптером 75 мм (возможно, для Вас недостаточно широкий), а также tilt-shift адаптер для применения с 2-мя объективами - тоже 75 мм, только без встроенного адаптера, и 180 мм, что для Вас, конечно, не подходит - не очень широк. Оба эти объектива имеют приставку в названиии shot barrel, или SB.
Имею и то, и другое. Эффекты достаточно интересные, но с точки зрения БФ недостаточны по углам, кроме того, tilt-shift адаптер не позволяет одновременно изменять плоскость резкости и в горизонтальном, и в вертикальном напралении - но тут уж только БФ можем Вам помочь.
На мой взгляд 75 мм в СФ - достаночно широкий угол, к тому же почти без перспективных искажений, свойственных ширикам даже с shift-поправками. Но тут уж на вкус и цвет товарища нет... решать Вам.

С уважением, Leo

Где же такую красоту видели?

Если честно, то каждая камера хороша для своих задач. Мамию, как я много раз видел, лучше использовать для портретов, а также пейзажа. В городе тоже может быть хороша, но если это красивый город, а снимать хочется правильно, то тут лучше либо Ebony + 45-47-55 мм либо, что сейчас гораздо чаще афишируется - Canon EOS 5D Mk II + TS-E 24 II. Первое - медленнее и душевнее (слайд всё-таки), второе - быстрее и дороже.

Господи, Вы как на е-бее не бываете. Надо ссылок накидать? Вот хотя бы, бери не хочу, и торговаться можно и меха не надо менять.
http://cgi.ebay.com/Linhof-Kardan-Super-Color-4x5-West-German-Made-/130389587162?cmd=ViewItem&pt=Film_Cameras&hash=item1e5bd334da

Могу еще накидать, надо? От 199 под ремонт до 300 за сносную камеру.

Цитата:

от: YoU-PiteR
Вот хотя бы, бери не хочу, и торговаться можно и меха не надо менять.

Да, всем камерка хороша! Но, как говорится: "Хороша Маша, да не наша". Покупатель из России может только оросить клаву слюнками.

Цитата:

от: Boris Romatsky
Да, всем камерка хороша! Но, как говорится: "Хороша Маша, да не наша". Покупатель из России может только оросить клаву слюнками.

надо просто поклянчить... и каждый второй продавец будет готов отправить лот в РФ

Во-во, Миша дело говорит, мало того, что сторговать цену можно, еще и отправят куда попросишь. Если уж совсем упираются, я прошу посредников ставку сделать.

Можете к посреднику обратиться.
Есть такие - специально по этому профилю работают - выкупают товар у амеров, в частности у тех, которые ни в какую вообще не хотят поставлять за пределы США и Канады и переправляют в РФ.
Вот есть один посредник хороший - могу порекомендовать - NJA Business, Partner USA.
http://www.njabusiness.com/
С его помощью я сам лично AS выкупил за 2 часа до окончания аукциона посреди ночи, потом ещё мех к ней ШУ кожаный тоже через него купил, а следом ещё и зеркальную шахту-вьювер - он мне её помог на аукционе ебей выиграть по хорошей цене за 5 минут до окончания торгов.
Доставка в Гонконг экспресс-мейлом за три дня!!!
Все упаковано отлично - самые лучшие рекомендации на этого посредника! :)
Мне самому если что понадобится из США, если вдруг продавец отказывается отправлять за пределы США - только к этому посреднику обращаться буду.