Посоветуйте цифрозеркалку до 30 тыков за б\у :)

Собственно сегодня пришлось "продать друга" (кэноновскую 10ку) ввиду неприятных обстоятельств, но т.к. белая полоса жизни должна наступить примерно через месяц, то пора искать ему замену :)
Думаю что темка будет интересна не только мне т.к. интересующие параметры характерны ИМХО для большинства любителей от фото и думаю много кому будет интересно услышать советы профессионалов от фото :)
Собственно чего хочется :
- Цена до 30 тыков за б\у тушку (б\у не пугает т.е. есть возможность проверки камерки у знакомого спеца)
- К оптике привязки нет (от кэнона остался всего один объектив и тот думаю что скоро улетит)
- Съемка вообщем ведётся в любом жанре - начиная от любительских портретов до выездов на природу и ночных клубов - т.е. нужна хорошая "середина" между скоростью съёмки и качеством, хотя лично для меня всё-таки приоритетно качество.
Почему поднимаю тему ? Потому что последний раз интересовался цифрозеркалками два с половиной года назад, за это время "озеркалиться" успели минольта (тогда 7ки были реально редкими камерами), сонька (скушав минольту), пентакс, фуджа успела упасть в цене до приемлимого размера (3шка) ... да и вообще много чего произошло :)
Основными для себя вариантами вижу:
- минольту 7Д
- соньку А100
- фуджу 3ью
- кэнон видимо в 30 тыков влезет только 20ый, хотя есть вариант поискать 30ку
На никоны не смотрю т.к. был не удачный опыт общения с 70ой - видимо мы просто не сработались но не хочется снова лезть на те-же грабли.
Собственно просвятите плиз что из этих решений способно выдать максимальное качество и при этом иметь приемлимую скорость работы (если 3ья фуджа снимает не хуже второй, то ради неё я готов пожертвовать скоростью, но ньюансы...), что способно прослужить не один год в руках любителя (нет у меня привычки часто менять камеры, даже ввижу "вот уже почти пришедшего" полного кадра) при относительно не большой нагрузке, что не расстроит качеством и ценой оптики (собственно тут запинка большая - я только с линейкой кэнона знаком, линейки минольты и никона сильно отличаются ? особо интересуют старые добротные объективы - как с ними себя ведут эти камерки ?) ...
Вообщем вот такой я нудный и приставучий, но может кому не лениво вразумить ? :)

Цитата:

от:Orlov Stanislav
Собственно сегодня пришлось "продать друга" (кэноновскую 10ку) ввиду неприятных обстоятельств, но т.к. белая полоса жизни должна наступить примерно через месяц, то пора искать ему замену :)
Думаю что темка будет интересна не только мне т.к. интересующие параметры характерны ИМХО для большинства любителей от фото и думаю много кому будет интересно услышать советы профессионалов от фото :)
Собственно чего хочется :
- Цена до 30 тыков за б\у тушку (б\у не пугает т.е. есть возможность проверки камерки у знакомого спеца)
- К оптике привязки нет (от кэнона остался всего один объектив и тот думаю что скоро улетит)
- Съемка вообщем ведётся в любом жанре - начиная от любительских портретов до выездов на природу и ночных клубов - т.е. нужна хорошая "середина" между скоростью съёмки и качеством, хотя лично для меня всё-таки приоритетно качество.
Почему поднимаю тему ? Потому что последний раз интересовался цифрозеркалками два с половиной года назад, за это время "озеркалиться" успели минольта (тогда 7ки были реально редкими камерами), сонька (скушав минольту), пентакс, фуджа успела упасть в цене до приемлимого размера (3шка) ... да и вообще много чего произошло :)
Основными для себя вариантами вижу:
- минольту 7Д
- соньку А100
- фуджу 3ью
- кэнон видимо в 30 тыков влезет только 20ый, хотя есть вариант поискать 30ку
На никоны не смотрю т.к. был не удачный опыт общения с 70ой - видимо мы просто не сработались но не хочется снова лезть на те-же грабли.
Собственно просвятите плиз что из этих решений способно выдать максимальное качество и при этом иметь приемлимую скорость работы (если 3ья фуджа снимает не хуже второй, то ради неё я готов пожертвовать скоростью, но ньюансы...), что способно прослужить не один год в руках любителя (нет у меня привычки часто менять камеры, даже ввижу "вот уже почти пришедшего" полного кадра) при относительно не большой нагрузке, что не расстроит качеством и ценой оптики (собственно тут запинка большая - я только с линейкой кэнона знаком, линейки минольты и никона сильно отличаются ? особо интересуют старые добротные объективы - как с ними себя ведут эти камерки ?) ...
Вообщем вот такой я нудный и приставучий, но может кому не лениво вразумить ? :)

Подробнее

думаете Д80 проиграет А100? сомневаюсь. я после никона на кеноне перелезу, с каждым разом нахожу че нить да не доконца сделанное или неудобное. недавно вот нашел, что на 400-м кеноне нет на встроеной пыхи ручного режима, дабы не звездочкой а по человечески убрать предпых дабы поджигать зонтик по светосинхре. придется цеплять внешнюю пыху не ниже 430й или покупать спецсинхры по 2. одни ратсраты. как то вот по таким мелочам я недолюбливаю кенон, хотя к самой картинке притензий не имею. не стоит никона боятся.

Цитата:

от:Orlov Stanislav
Собственно сегодня пришлось "продать друга" (кэноновскую 10ку) ввиду неприятных обстоятельств, но т.к. белая полоса жизни должна наступить примерно через месяц, то пора искать ему замену :)
Думаю что темка будет интересна не только мне т.к. интересующие параметры характерны ИМХО для большинства любителей от фото и думаю много кому будет интересно услышать советы профессионалов от фото :)
Собственно чего хочется :
- Цена до 30 тыков за б\у тушку (б\у не пугает т.е. есть возможность проверки камерки у знакомого спеца)
- К оптике привязки нет (от кэнона остался всего один объектив и тот думаю что скоро улетит)
- Съемка вообщем ведётся в любом жанре - начиная от любительских портретов до выездов на природу и ночных клубов - т.е. нужна хорошая "середина" между скоростью съёмки и качеством, хотя лично для меня всё-таки приоритетно качество.
Почему поднимаю тему ? Потому что последний раз интересовался цифрозеркалками два с половиной года назад, за это время "озеркалиться" успели минольта (тогда 7ки были реально редкими камерами), сонька (скушав минольту), пентакс, фуджа успела упасть в цене до приемлимого размера (3шка) ... да и вообще много чего произошло :)
Основными для себя вариантами вижу:
- минольту 7Д
- соньку А100
- фуджу 3ью
- кэнон видимо в 30 тыков влезет только 20ый, хотя есть вариант поискать 30ку
На никоны не смотрю т.к. был не удачный опыт общения с 70ой - видимо мы просто не сработались но не хочется снова лезть на те-же грабли.
Собственно просвятите плиз что из этих решений способно выдать максимальное качество и при этом иметь приемлимую скорость работы (если 3ья фуджа снимает не хуже второй, то ради неё я готов пожертвовать скоростью, но ньюансы...), что способно прослужить не один год в руках любителя (нет у меня привычки часто менять камеры, даже ввижу "вот уже почти пришедшего" полного кадра) при относительно не большой нагрузке, что не расстроит качеством и ценой оптики (собственно тут запинка большая - я только с линейкой кэнона знаком, линейки минольты и никона сильно отличаются ? особо интересуют старые добротные объективы - как с ними себя ведут эти камерки ?) ...
Вообщем вот такой я нудный и приставучий, но может кому не лениво вразумить ? :)

Подробнее

думаете Д80 проиграет А100? сомневаюсь. я после никона на кеноне перелезу, с каждым разом нахожу че нить да не доконца сделанное или неудобное. недавно вот нашел, что на 400-м кеноне нет на встроеной пыхи ручного режима, дабы не звездочкой а по человечески убрать предпых дабы поджигать зонтик по светосинхре. придется цеплять внешнюю пыху не ниже 430й или покупать спецсинхры по 2. одни ратсраты. как то вот по таким мелочам я недолюбливаю кенон, хотя к самой картинке притензий не имею. не стоит никона боятся.

Был 30D+28-70L
Из-за обстоятельств пришлось продать.

Взамен взял подешевле D80 - вполне нравиться аппарат.
У друга есть D70s - брал на несколько дней, не понравилось.

Так что D70 не стоит путать с D80

[quot]думаете Д80 проиграет А100? сомневаюсь. я после никона на кеноне перелезу, с каждым разом нахожу че нить да не доконца сделанное или неудобное. недавно вот нашел, что на 400-м кеноне нет на встроеной пыхи ручного режима, дабы не звездочкой а по человечески убрать предпых дабы поджигать зонтик по светосинхре. придется цеплять внешнюю пыху не ниже 430й или покупать спецсинхры по 2. одни ратсраты. как то вот по таким мелочам я недолюбливаю кенон, хотя к самой картинке притензий не имею. не стоит никона боятся. [/quot]
я его не боюсь - я его просто не умею готовить :) Дело в том что изначально я прикупил себе именно Д70 - прикупил в москве и там-же отснял первую партию фоток. Приехал домой в питер, перекинул фоты на компутер ... и прифигел ... снимает хорошо, но ТО что было в тенях меня прибило - просто фоты были восновном с выставки и та часть что была официальная, получилась отлично, а вот неофициальный фуршет и прочие шоу получились просто ИМХО отвратно. В начале подумал что брак камеры - создал тут тему, сказали что это нормально для никона ... впринципе я бы даже свыкся с шумами в тенях на разных фуршетах, но шумы на волосах при небольшой недоэкспозиции меня от никона оттолкнули - повторюсь, это сугубо моё имхо, мне никоны сами по себе нра ... но вот именно цифрозеркало никоновское я больше не хочу ...

30д

30-ка за бугром меньше 1000, т.е. 25 тыс на наши...

Ну если брать золотую середину. то надо брать хотя бы со скорострельностью 5 к/с. А это или Кенон 20.30 или Никон Д200.
Никон конечно за 30 не купить, а вот 20, 30 вполне.
причем 20Д можно взять за 20т.р. спокойно в хорошем состоянии.
Из недостатков стоит отметить возможную необходимость юстировки автофокуса, плюс ко всемв камера краснит . т.е красноту придется по любому убирать из снимков.
В остальном вполне добротная камера.
Управление на 4, ну может 4 с минусом, автофокус вполне вменяемый, если научиться пользоваться, то реально снимать даже спорт, со вполне нормальным выходом годных кадров.
Единсвенное что будет плохо при серийной съемке, буфер маловат, всего кадров 6 в раве, если ИСО где то 800 и выше, на 100, может чуть поболее. в остальном все в норме. Картинка после небольшой обарботки выходит очень не плохая.
еще из минусов это оптика. Если брать хорошую, то это будут Лки, а они не дешевы, если брать обычную, то ее в Кеноне как таковой хорошей в принципе и нет. Но зато на него можно цеплять почти всю неавтофокусную оптику через переходник, плюс возможность поставить отличный экранчик с клиньями.
Сам долго снимал одной двадцаткой, сейчас она у меня вторая камера, но все равно снимаю ей без проблем и получаю на выходе отличные снимки.
Еще говорят неплохой вариант Пентакс К10Д , если не ошибаюсь.
Фуджи с3 хорошая камера, но опять же говорят что очень тормозная, поэтому не для всего будет пригодна.
По Никонам уже писал Д200, очень неплоха, в чем то даже получше 20,30Д будет, но дороже 30, Д80, практически та же Д200 по картинке, только попроще, менее скорострельная и не будет работать потверждение фокуса с мануальными линзами.

цена кэноновских линз собственно была одним из основых неприятных моментов - впринципе приличные стёкла из бюджетных есть, но блин найти сложно ... опять-же когда брал 10ку смотрел на минольту 7Д которая в то время стоила больше моего бюджета ... но тогда к ней был просто огромный парк б\у оптики отличного качества за относительно скромные деньги ... сейчас не знаю, боюсь что выход А100 сильно подпортил картину на рынке бушных стекляшек ...
Заодно вопрос по фуджику - как у неё с надёжностью ? посмотрел сейчас рекламки кэнона - заявлено 100000 срабатываний завтора ... по фуджам ничего не нашёл ... в отзывах почитал что "облезает" и прочее ... вроде мелочь, а сколько реально может "пробежать" сия камерка ? Просто пока на неё смотрю пристальнее всего - ибо получается так :
- плюс фуджи в шикарной цветопередаче и максимальном разрешении. Бонусом получаем вертикалку и насколько я понимаю работу от обычных пальчековых батареек ? минус в скорости ... но! в скорости влючения и скорости записи на карту, насколько я понял - если так то честно гря это для меня нифига не критичные параметры.
- у соньки и минольты плюс в стабилизаторе ... вообще фишка мне очень понравилась на панасовских цифромыльницах (ISовскими кэноновскими линзами не владел) ... и вроде как плюс в относительной дешивезне приличных стёкол ...
- а вот на долю кэнона выпадает скорость работы (которая мне не упёрлась особо - я жил с "тупой" десяткой и не сильно мучался, хотя и иметь серию в хотя-бы пять кадров иногда просто необходимо) и надежность ... но ценою наивысшей цены (сорр за каломбур) оптики и далеко не самой низкою ценою на саму тушку ...
Вообщем блин я весь в сомнениях - пока желание прикупить примерно такое :
40% фуджа
35% сонька-минольта (притом бОльше нра именно минольта 7ая)
25% кэнон
ПыСы - размер тоже кстати имеет значение - ввиду крупных лап, чем больше - тем лучше ибо удобнее сидит в руках :)

Сони бы брать не стал, уж лучше Никон Д80 или Пентакс к10, потому что матрица одна, а картинка у того же Пентакса намного приятнее.
Фуджи С3 можно найти лишь б.у предложений не много, но каково будет состояние??? ХОтя по картинке Фуджи сделает всех, как пишут обладатели , практически не требует обработки, но о серийной съемке можно будет забыть.
Я бы наверно взял Фуджи, но только не 3, а 5.

[quot]Сони бы брать не стал, уж лучше Никон Д80 или Пентакс к10, потому что матрица одна, а картинка у того же Пентакса намного приятнее.
Фуджи С3 можно найти лишь б.у предложений не много, но каково будет состояние??? ХОтя по картинке Фуджи сделает всех, как пишут обладатели , практически не требует обработки, но о серийной съемке можно будет забыть.
Я бы наверно взял Фуджи, но только не 3, а 5. [/quot]

Такс, на пентаксы я и не смотрел - пойду почитаю что к чему ...
Насчёт С3 - именно б\у я и ищу ибо в 30 тыков новое впихнуть мало реально. Состояние впринципе можно будет оценить в момент покупки - повторюсь что оценивать видимо будет знакомый спец, вопрос в том насколько она вообще живуча - т.е. если скажем примерный пробег будет оценен в 30000 то на сколько ещё кадров можно будет расчитывать ?
Постобработка впринципе не пугает - фотошоп я относительно знаю, посему именно её отсутствие для меня не самый веский плюс - радует что ДД хороший - просто с кэноном я недавно упёрся в неразрешимую проблему фотографирования чёрных матовых блоков (19" оборудование) на ярком солнце ... один из немногих моментов когда камера меня подвела :( Ну и цвета яркие\живые\сочные для меня как для любителя всётаки плюс :) тут кэнон тоже иногда (при "матовом" свете например) немного не радовал ...
Насчёт S5 - я бы тоже с радостью взял :) но на фото как на одно из хобби у меня бюджет не позволяет брать столь весомые в цене тушки ... да и опять-же за её цену есть 5Д который имхо более чем конкурент ...

Вот и я думаю, почему БУ? (30т)

не понял, где это кеноновские стекла дороже, чем, например, никоновские...

5-ка кеноновская существенно дороже, чем 5-ка фуджи

[quot]Вот и я думаю, почему БУ?[/quot]
потому что за цену бюджета новым можно взять разве что 400D да 330ый олик - камерки хорошие но уж больно мелковастые :) и повторюсь что страха перед б\у у меня как-то нету - влюбом случае те-же стекла я тоже буду брать с пробегом ибо платить двойную цену за запах свежей краски ... не хочется ;)

Цитата:

от: Orlov Stanislav
[quot] влюбом случае те-же стекла я тоже буду брать с пробегом ибо платить двойную цену за запах свежей краски ... не хочется ;)

стекла будут не в 2 раза дешевле новых.... ;)

Не скажу, что эксперт в сравнении различных брендов. Давно сижу на Минольте, потому тестированием качества камер Nikon-Canon особо не занимался. Скажу одно, что после 7D все эти 20-30-80D в руку не ложатся (ИМХО). В общем семерка ОЧЕНЬ удобная, проработанная камера. Из минусов: слабый TFT экранчик, некоторая тормознутость при увеличении изображений (думаю, что с этим у более современных камер будет лучше), слабоватый баланс белого (может это только мой экземпляр; меня это особо не напрягает, так как обычно выставляю его в ручную). Конечно огорчило обрезание части функций, присущих пленочной семерке, таких как: подсветка AF встроенным ИК излучателем (вместо вспышки), управление беспроводным режимом внешних вспышек вспышкой, установленной на башмак (а не встроенной дохлятиной; отсутствие этой функции меня иногда напрягает, с другой стороны у конкурентов этой функции вообще нет, и живут ведь!), видоискатель поменьше и автофокус похуже чем у пленочной, но та вообще - шедевр!
Цитата:

от:Orlov Stanislav
... опять-же когда брал 10ку смотрел на минольту 7Д которая в то время стоила больше моего бюджета ... но тогда к ней был просто огромный парк б\у оптики отличного качества за относительно скромные деньги ... сейчас не знаю, боюсь что выход А100 сильно подпортил картину на рынке б/у-шных стекляшек ...

Подробнее

Именно так и есть. Выход этой "пукалки" привел к росту стоимости б/у стекла. Еще из минусов - исчез парк аксессуаров к Minolta (сонька еще не разродилась, а Минольта "прикончилась"), ручку вообще купить проблема за разумные деньги, да и за неразумные, похоже тоже.
Цитата:

от:Orlov Stanislav

Вообщем блин я весь в сомнениях - пока желание прикупить примерно такое :
40% фуджа
35% сонька-минольта (притом бОльше нра именно минольта 7ая)
25% кэнон
ПыСы - размер тоже кстати имеет значение - ввиду крупных лап, чем больше - тем лучше ибо удобнее сидит в руках :)

Подробнее

Соньку, пока не разродится чем-нибудь приличным, вроде семерки, - лучше не брать.
Все, как говорится, ИМХО

семерка камера хорошая, удобная, но цифровое хозяйство ее устарело, меденная, матрица старая. для неспешной съемки или в пику сони пойдет, с 80-200Д или с 20-30 ей не тягаться, слишком много минусов накапливается. да, оптика минольтовская дорогая

[quot]не понял, где это кеноновские стекла дороже, чем, например, никоновские... [/quot]
кэнон (был по крайней мере) дороже минольты а не никона - с никоном они примерно одинаковы по стоимости вроде как
[quot]стекла будут не в 2 раза дешевле новых.... [/quot]
ну не в 2 но точно в 1,5 :) собсно тот-же 24-85 который я отдал за 7 в очень приличном состоянии с новой блендой и новым нейтральником сейчас стоит новым около 11-12 тыков, я его брал два года назад вообще почти за 15 ... и это первый попавшейся пример :)
[quot]Из минусов: слабый TFT экранчик[/quot]
ну к счастью я им почти не пользуюсь - всёравно качество фоты получается оценить только на компутере :(
[quot] слабоватый баланс белого [/quot]
опять-же я 99% снимаю в рав - т.е. баланс белого не критичен, тот 1% что идёт в жпег как правило нужен чтобы передать кому-то фоты "прямо сейчас не отходя от кассы" и соотв. не требует особого качества :)
[quot]обрезание части функций, присущих пленочной семерке, таких как: подсветка AF встроенным ИК излучателем (вместо вспышки)[/quot]
а вот это очень плохо - для меня вещь очень нужная ... хотя в 10ке этого тоже нет :(
[quot]управление беспроводным режимом внешних вспышек вспышкой, установленной на башмак [/quot]
к счастью на 10ке я обходился вообще без пыхов ... хотя наверно одну и прикуплю но внешние пыхи точно брать не буду - так что для меня это не минус
[quot]видоискатель поменьше [/quot]
но насколько я понимаю он больше чем у той-же 10ки ?

Видел на Савеле - 20Д за 22 тыс. за кит.
Как я понял - восставленно на Кеноновском сервисцентре, говорят даже есть гарантия 1-год. (Ищите красные ценники А-37 осн. корпус.).