Посоветуйте, что лучше - Canon d60 или 10d? куплю

Хочу купить подержанную камеру (на новую 20-ку просто денег нет).. Что выбрали бы вы и почему? Правда ли, что 10-ка "мыльная"?
Кстати, предложения по продаже тоже принимаются..

!

лучше 10 - если через год продавать за 60 дадут совсем мало, а 10 ещё пару лет продержится

10D однозначно. D60 - тормоз, своеобразная структура изображения, легко выбивается в белые "пересветы". В свое время это был ураган, но сейчас - экзотика (именно исходя из практических соображений) А 10-ка до сих пор "чесальная" камера номер один :))

10d - видел картинки и 60-ки, и 10-ки: 10-ка бесспорно лучше. Мой друг-профессионал недавно взял, юзает полмесяца, страшно доволен.

Цитата:

от: Александра Кириллина
Хочу купить подержанную камеру (на новую 20-ку просто денег нет).. Что выбрали бы вы и почему? Правда ли, что 10-ка "мыльная"?
Кстати, предложения по продаже тоже принимаются..

D60 очень древняя, плохой фокус при низком свете, только три точки фокусировки, нет "RAW+JPEG", включается кучу времени, медленно спасает на Compact Flash. Примерно так ;)

Цитата:

от: Saturn

...плохой фокус при низком свете, только три точки фокусировки, нет "RAW+JPEG", включается кучу времени, медленно спасает на Compact Flash...

Почти всё, что вы привели ИМХО не критично, например про отсутствие режима "RAW+JPEG" достаточно просто знать и снимать в RAW, в целом это не ограничивает возможности для торчества.
А вот автофокус это да, это просто полная кидалова... ну в смысле очень грамотный маркетинг от Кэнон. Более жуткий автофокус ИМХО можно найти только на зеркалках конца 80-х (!!!) годов, да и то, профи тушки тех времён вроде EOS-1 и Nikon F4 уже почти не уступают, а то и превосходят по скорости Д60.

Цитата:

от:MickeMM

Почти всё, что вы привели ИМХО не критично, например про отсутствие режима "RAW+JPEG" достаточно просто знать и снимать в RAW, в целом это не ограничивает возможности для торчества.

Подробнее

Много что как бы не критично, но раздражает ужасно. Типа снял кадры, хочу переключить ISO, для этого надо войти в меню D60, а это он позволит сделать только после того как все сбросит на карту. Стоишь куришь секунд 40, скажем...

Ну и заснула камера - полунажимаешь спуск - может секунд за 5 она придет в себя...

Цитата:

от:MickeMM
А вот автофокус это да, это просто полная кидалова... ну в смысле очень грамотный маркетинг от Кэнон. Более жуткий автофокус ИМХО можно найти только на зеркалках конца 80-х (!!!) годов, да и то, профи тушки тех времён вроде EOS-1 и Nikon F4 уже почти не уступают, а то и превосходят по скорости Д60.

Подробнее

Я не уверен что это маркетинг - ведь у D30 было еще хуже.
О чем есть прямое свидетельство в обзоре D60 на dpreview.

Цитата:

от: Saturn
Я не уверен что это маркетинг - ведь у D30 было еще хуже. О чем есть прямое свидетельство в обзоре D60 на dpreview.

А что же это если не маркетинг?
Возьмите например чисто любительскую камеру EOS50 1995 года, она имеет трёхточечный автофокус работающий с 0 EV и сравните с D30 образца 2000 года и тоже трёхточечным АФ, но с чувствительностью 2.2EV (2.0EV по паспорту) и D60 образца 2002 года с 1.7EV (0.5EV по паспорту).
За семь лет Кэнон раучился делать автофокусные модули?

ИМХО просто маркетологи Кэнона отлично просчитали варианты того, что нужно в камере "недоделать", что бы подтолкнуть пользователей на следующие апгрейды. Благо полное отсутствие конкуренции позволяло. Nikon D1 и D1X были в верхнем сегменте, Olimpus E-10 в нижнем. А в среднем был фактически только Кэнон и маркетологи поизвращались по полной. На том же D30 например помимо мёртвого при плохом освещении автофокуса ещё была отключенна подсветка автофокуса на внешней вспышке (!!!). Включили только в последней прошивке после входа D60.

Цитата:

от: MickeMM
Благо полное отсутствие конкуренции позволяло. Nikon D1 и D1X были в верхнем сегменте, Olimpus E-10 в нижнем. А в среднем был фактически только Кэнон и маркетологи поизвращались по полной.

Все-таки картина неполна :D

1) Если послушать Никонистов (типа Лушин Евгений) то это были именно те времена когда Canon был порван Nikon'ом на британский флаг. Что как бы отменяет Ваш тезис ;) или ставит его под сомнение.

2) Если только один предлагает продукт, а все остальные (варианты - жуют сопли, смотрят в потолок, etc) то у меня как-то не получается "хулить руку дающего". Т.е. ну ладно, Canon производит D30, D60 со слабым автофокусом при низких EV, а остальные-то где? (ну там, Minolta, Pentax, Olympus, Sigma, да и пресловутый Nikon ну и Kodak до кучи)???

Т.е. предположим есть только один продукт что может что-то (вывести человека на орбиту, опустится на дно самой глубокой впадины в океане, etc, быть цифрозеркалкой ниже $1K как 300D недавно, etc, etc) - тогда как-то не получается тыкать пальцем в недостатки и кричать "козлы".

Так как эти некто тебе _предоставили_ _возможность_.

В то время как остальные - не сделали этого.

Цитата:

от:Saturn

Если только один предлагает продукт, а все остальные (варианты - жуют сопли, смотрят в потолок, etc) то у меня как-то не получается "хулить руку дающего". Т.е. ну ладно, Canon производит D30, D60 со слабым автофокусом при низких EV, а остальные-то где? (ну там, Minolta, Pentax, Sigma, да и пресловутый Nikon ну и Kodak до кучи)?

Подробнее

Ну так все кроме Никона и Кэнона фактически массовый рынок потеряли и в результате сидят по нишам и жуют дальше сопли по углам. Ну а насчёт "хулить руку дающего", тут вы не правы. Я в своё время был ладельцем Д30, к счастью недолгое и больше мне таких подачек не нужно.

К стати, Д60 уже был не в одиночестве, S2Pro и D100 я думаю Кэнону сильно малину попортили, уж больно резко они 10Д выпустили.

Цитата:

от:SergeSmArt

Особенно меня БЕСИТ что мало им ОБЩИХ параметров по которым отличаются Про-камеры.. так они , суки НАРОЧНО такую вот херню делают...чтобы Марк Твенов покупали... :( это ИСО должно быть не просто видно а чтобы КРАСНЫМ цветом было выделено!!! ...

Подробнее

Ну дык. Специально отрубают фичи "не нужные" любителю. А в прочем все производители имеющие линейки фотоаппаратов, заметно кастрируют младшие продукты. А те у кто не тянут линейку продуктов, обычно и один нормально сделать не могут (Fuji, Sigma, Kodak)... вот такой вот прикол.
Хотя нет, Fuji вроде почти исправилась с S3Pro, осталось последний в продаже увидеть ...

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:MickeMM
...А что же это если не маркетинг? ...
...ИМХО просто маркетологи Кэнона отлично просчитали варианты того, что нужно в камере "недоделать", что бы подтолкнуть пользователей на следующие апгрейды....

Подробнее

верно!! ... Канон конечно вообще гнида...
Вот я щас тут, в галерейке пъянку размешаю ... репортаж, мать его за ногу ... http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=27509 ....с этом долбанным отсутствием ИСО в видоискателе я все-таки спортил часть работы - поставил ИСО 1600 для снимка Колумбус Циркл сверху .. а потом ...забыл сменить... штук 60 фоток из 200 - ШУМЯТ как лес в Поволжье :( ... и все потому, что в видоисктеле ИСО ...НЕ ВИДНО ... :( ..
Только не надо мне доказывать, что наличие такой МЕЛОЧИ как инфа об ИСО в видоискателе стОит миллионы баксов ... не дай бог мне попался бы кто-то из Канон Маркетинг Департамента вчера ВЕЧЕРОМ .. там откуда я снимал ... оттуда бы и сбросил гада ... http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=347853&author_id=27509&sort=date&page=1&next_photo_id=348002&prev_photo_id=327900
вот если бы их разок отх.....ярили БЫ по полной программе ... ногами в сапогах .. я думаю помогло бы ...
Припомните-ка историю с тем засранцем - авиа-диспетчером из-за которого погибли дети в самолете Башкирских авиалиний.... Когда я прочел как отец-муж двоих погибших любимых ... того гада выследил и ПРИКОНЧИЛ - я был ТАК РАД !! ТАК РАД!! честно! ..

Зажравшемуся капитализму иногда ну просто необходимо в жопу клизму вставлять... а то они, гады попрятались за своими ЗАКОНАМИ... полицией, охраняемыми особняками и парламентами.. и безнаказанно НАГЛЕЮТ ...

LOL ... :) разошелся я как старый трамвай... ну надеюсь тот, кто разок влетал с этим ИСО - меня поймут :) работа-то за деньги !! :(

Особенно меня БЕСИТ что мало им ОБЩИХ параметров по которым отличаются Про-камеры.. так они , суки НАРОЧНО такую вот херню делают...чтобы Марк Твенов покупали... :( это ИСО должно быть не просто видно а чтобы КРАСНЫМ цветом было выделено!!! ...

SergeSmArt
http://www.sergesmart.com

Подробнее

Возвращайся на родину сынок!
Команданте Лимонову нужны именно такие герои для прицельного яйцеметания по буржуям
:D

Цитата:

от: SergeSmArt
работа-то за деньги !! :(

это ИСО должно быть не просто видно а чтобы КРАСНЫМ цветом было выделено!!! ...

Т.к. работа за деньги, то Кэнон предлагает немного с ним поделиться. Есть любительские зеркалки в которых ISO в видоискатель видно? Может в пленочных каких? Вот именно. Ибо оно любителю, у которого обычно есть 0.5с подумать перед кадром, оно там не особо нужно.

А вообще даже любитель, куда там профессионал, в состоянии на глаз оценить экспозицию плюс-минус стоп-два. И если находясь в обычном помещении в видоискатель видно f/4 и 1/125с, то нетрудно догаться что ISO 100 стоит врядли. Или выдержку с диафрагмой тоже не показывает? Ну так и на звук 1/6, 1/30 и 1/125 отличается :)

Так что, подозреваю, битья чудом избежал отнюдь не "Канон Маркетинг Департамент". Он то как раз свое дело знает неплохо :)

Цитата:

от:MickeMM

Ну так все кроме Никона и Кэнона фактически массовый рынок потеряли и в результате сидят по нишам и жуют дальше сопли по углам. Ну а насчёт "хулить руку дающего", тут вы не правы. Я в своё время был ладельцем Д30, к счастью недолгое и больше мне таких подачек не нужно.

Подробнее

Вот видите - Вы сами пришли и купили ;)

Это же не "дядя а ну купи кирпич"...

Я вот купил Sony F707 в те времена - еще тот фрукт особенно в цветопередаче.

Цитата:

от: MickeMM

К стати, Д60 уже был не в одиночестве, S2Pro и D100 я думаю Кэнону сильно малину попортили, уж больно резко они 10Д выпустили.

Через год выпустили - чего такого особенного? То же самое с 20D после 10D...

Цитата:

от: Anarchist
А что пели о Д60 в момент его выхода... :)))

У Вас мысля хотя бы иногда бывает отличной от "батарейки нах" или как?

Цитата:

от: MickeMM
[Я в своё время был ладельцем Д30, к счастью недолгое и больше мне таких подачек не нужно.

Вот какие бывают подачки -

http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_common&Number=384622&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

===
НЕПОРЯДОК !!!! (( Тебе б 1.4 с полноразмеркой выше крыши..
А чё систему менять решил-то?
Надоели сказки-завтраки про полноразмерку от Никона D3 ? ;-)

Я вот сам подумываю: если на PMA так ничего полноразмерного от Никона не объявят, смёню систему нах.!! в знак протеста ))))
===
Ну мне и 1.8 в принципе хватит :-))))) А что касаемо смены системы, ну действительно задолбали уже своими сказками и обещаниями, чес слово. Я всё понимаю, можно подождать, но спустя два с лишним года после какноновского 1дс выпустить опять камеру апс формата, натолкав в неё мегапикселей, честное слово свинство по отношению к своим клиентам. Ну их в задницу со своими обещаниями.
===

Цитата:

от: Anarchist
Вообще-то в данном случае понималось быстродействие в принципе и скорость фокусировки в частности.

Что я слышу!

Неужто речь идет об

АВТО-фокусировке ?

И от кого?

Ответ - "линзу на мануал, руками, как настоящие ковбои"

Выскажусь в защиту D60

Имхо именно по изображению этот фотоаппарат выигрывает у десятки, в нем нет этой зализаной пластмассы что особенно видно на потрретах, хотя очень многие эту платсмассу и считают настоящим качеством...
8)

Цитата:

от: Александра Кириллина
Хочу купить подержанную камеру (на новую 20-ку просто денег нет).. Что выбрали бы вы и почему? Правда ли, что 10-ка "мыльная"?
Кстати, предложения по продаже тоже принимаются..

Предлагаю Вам, задуматься об оптике для начала, а там, если денег хватит, то 10D, если не хватит на 10-ку - 300D (сейчас уже есть тушки в чёрном корпусе :D ).
У б.у. D60, думаю, ресурс затвора будет уже выработан изрядно.
Сувж, А.

Цитата:

от: Александра Кириллина
Хочу купить подержанную камеру (на новую 20-ку просто денег нет).. Что выбрали бы вы и почему? Правда ли, что 10-ка "мыльная"?
Кстати, предложения по продаже тоже принимаются..

У меня 10-ка. Очень доволен.
Мысли о смене на 20-ку даже нет, ничего инетерсного в новой 20-ке.Пока она очень сырая, а когда доделают, то и цена будет такая же как на 10-ку.
(Вспомните с чего стартовала 10-ка и на чем остановилась. И с чего начала 20-ка и что уже сейчас.
По мне - 20-ка это больше шаг к мыльнице, чем к профкамере.
Если не собираетесь юзать 10-ку с "л-ками" - лучше присмотритесь к 300Д.


На 60-ю снимает один знакомый, - с его слов:
"- для студийной, постановочной съемки хватает вполне.
- для мобильного репортажа и быстрой съемки - туговато думает.
Если менять 60-ку то только уже на "первую серию" и только если нужна скорость."