Посоветуйте БЗК 4К 60FPS без Rollng Shutter и желательно с матричным стабом

Всем привет!

Планирую заниматься видео, в фотографии давно. Есть кэнон (RP, 5d, 200d и более старые в коллекции + оптика) и сони (5100, A7(1) и более старые) + оптика на кроп и немного на фф. Купил сони а6500 для 4К. По факту, картинка хорошая, но дикий роллинг шатер, непонятно что со встроенной стабилизацией, которая по моему только дестабилизирует сильнее иногда, и нет 60 к/с - а все модное и духовное со слоумо сейчас). Как вообще в этом плане а7-3 и а7-р3? На более дорогое нет денег(

Пока учусь-балуюсь снимаю на айфон 10 - там отличненько 4к/60fps вообще без РШ прет! Но осенью хочется прикупить что то нормальное, но незоблачное по деньгам - скажем, бюджет 100-150, б/у допускается. Желательно остаться в одной их двух систем, но если надо - то надо.

Попутно нужна карманная 4к камерка - если есть пользователи rx100 - прошу тоже отписаться с советом, какое поколение брать и стоит ли? Или альтернативы. Ключевое: мелкосенсор (большая ГРИП) и суперкомпакт.

За 150 тыс, с 4к/50-60 - только фудж.
Или ждите 7-4. По слухам - в неё положат.

Спасибо, видимо да, 7-4 придётся ждать... правда на старте цена 2500$ не радует(

Цитата:

от: kukurund
Спасибо, видимо да, 7-4 придётся ждать... правда на старте цена 2500$ не радует(

Года через 3 опустится до 1800 Евро, сейчас А7М3 стоит 1800Евро в Европе. Вы похоже из категории смартфонографов, видео и фото со смартфонов вам нравится больше, чем с топовых камер. ;) Почему не снимать дальше, если нравится

Я из адекваных и речь не о нравится, а о том, какие возможности реализованы и как просто ими пользоваться без страданий. Да, айфон рулит тут, и смонтировать ролик лежа на диване без зависаний и вылетаний приятно. Но гелиос к нему не прикрутишь и из стоп-кадра фотку не особо сделаешь. Так что нужна камера.

Цитата:

от: kukurund

По факту, картинка хорошая, но дикий роллинг шатер

Цитата:

от: kukurund

и нет 60 к/с

По этим двум репликам создается впечатление, что вам нужно от камеры тх, а не съемка.
Этот самый "роллинг шаттер" вы скорее всего нашли, потому что очень хотели найти, а не потому что он так мешает вам на практике. На соньке +/- такой же, как на остальных, и в подавляющем большинстве случаев съемки (если искусственно его не вызывать) он никому особо не мешает. А 60к/с - это просто маркёр того, насколько человек близок к практике. Мы не в США, у нас как бы 50фпс снимают.


Цитата:

от: kukurund

а все модное и духовное со слоумо сейчас)

Не совсем понятно, про какое слоу-мо вы говорите. Во-первых, вы от моды отстали лет на 5, потому как замедлять все подряд за это время уже успело и войти и выйти из моды и сейчас это скорее моветон. Во-вторых, 50фпс - это не слоу-мо, это только возможность легкого (чуть заметного) замедления. Слоу-мо (когда подчеркнуто замедленно) - это 100фпс и больше. Если вам-таки нужно именно это, то и искать надо не 4к/50р, а камеру, которая качественно снимает HFR 100р (или больше).


Цитата:

от:kukurund

Попутно нужна карманная 4к камерка - если есть пользователи rx100 - прошу тоже отписаться с советом, какое поколение брать и стоит ли? Или альтернативы. Ключевое: мелкосенсор (большая ГРИП) и суперкомпакт.

Подробнее

Sony ZV-1
500к/с в 1080р
насколько качественно - без понятия

Цитата:

от: MaMoHTuK


Мы не в США, у нас как бы 50фпс снимают

кстати, на самом деле, несмотря на "официальные правила" - но довольно много народа на видеомаксе юзают 30 и 60.
Я сначала не понял - напуркуа. Но потом сравнил.
Если снимать 4к-25 и 4к-30 - на 4к-30 строб таки меньше. Реально. Казалось бы - разница ниачём. А она видна.
Или когда я из экви видео монтирую. Тут тоже - на 30 - прям ощутимо плавнее, чем 25. Да, в этом случае можно сколько угодно поставить-то. Но тут, 50-60 - уже просто тупить будет на мобильных устройствах. А в панорамном видео вообще мало какие устройства это потянут.
И это не только на пленэре используется, но иногда и с искусственными источниками света.

Цитата:

от: MaMoHTuK

По этим двум репликам создается впечатление, что вам нужно от камеры тх, а не съемка.

Ну да, хочется иметь технику, с заделом на будущее, что бы поменьше страдать. Это плохо?

Цитата:

от: MaMoHTuK

Этот самый "роллинг шаттер" вы скорее всего нашли, потому что очень хотели найти

Не искал вообще - просто довольно безобидное горизонтальное панорамирование.

Цитата:

от: MaMoHTuK

А 60к/с - это просто маркёр того, насколько человек близок к практике. Мы не в США, у нас как бы 50фпс снимают.

Вы на телевизоре что ли смотрите, небось ещё и кинескопном, что бы это принимать во внимание? Пал/секам... Многие снимают 60к/с просто потому что 60 больше, чем 50. А так всякая техника компьютерная ей до фонаря уже давно. А вот мерцание в сети у нас 50 герц, это верно. Но я и правда не являюсь практикующим видеографом, могу заблуждаться.




Цитата:

от: MaMoHTuK


Не совсем понятно, про какое слоу-мо вы говорите.

Я про небольшое замедление. Возможно и отстал. Я отсталый вообще по жизни. Приходится всё время нагонять. Вы не против если я буду хотеть немного замедлять отдельные части своих видео? Спасибо, если нет.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Sony ZV-1
500к/с в 1080р
насколько качественно - без понятия

Мода здесь не причем, зависит от съемки нужно замедление или нет.

Цитата:

от:kukurund

Вы на телевизоре что ли смотрите, небось ещё и кинескопном, что бы это принимать во внимание? Пал/секам... Многие снимают 60к/с просто потому что 60 больше, чем 50. А так всякая техника компьютерная ей до фонаря уже давно. А вот мерцание в сети у нас 50 герц, это верно. Но я и правда не являюсь практикующим видеографом, могу заблуждаться.

Подробнее

Да как раз жк экраны, особенно аппаратно кривые и найболее восприимчивы к не родной частоте кадров и далеко не до фонаря, ни современных телевизорам, ни компьютерам на какой частоте кадров снято, даже больше не до фонаря чем было на кинескопных.

Допустим на банальную ГН5 от Панасоник знаю профи снимают, а это микро 4/3. У меня А7м3 уже 3,5 года, но для фото, в фото все устраивает, видео тоже нравится, ноя в видео не советчик, снимаю его мало и плохо.

Цитата:

от: glass
кстати, на самом деле, несмотря на "официальные правила" - но довольно много народа на видеомаксе юзают 30 и 60.

Цитата:

от: glass

И это не только на пленэре используется, но иногда и с искусственными источниками света.

Да это понятно, что панорамки будут поплавнее, замедлить можно чуть сильнее и т.д. А строб от ламп скорее нечастая проблема, чем правило. Но проблема в том, что фпс, в отличие от выдержки той же, от локации к локации особо не попереключаешь, если уж снимаешь 30 - то весь проект и будет 30, 25 в него пихать нехорошо. А если у тебя часть съемок в помещении - то пока не поснимаешь, не узнаешь, норм там 30 или нет. Соотв. и надо определяться сразу 25 снимаешь или 30. Во втором случае есть какие-то риски. К слову, и на камерах, переключение pal/ntsc - иногда та еще задача с подтверждениями перевыбора региона, всплывающими окошками типа "а вы точно уверены?", "вы все еще уверены?" и т.д. Ну и мелочи типа того, что в в 60р на той же соньке появляется кроп, битрейт не растет, хотя кадров по факту больше.

Цитата:

от: DokkB

Мода здесь не причем, зависит от съемки нужно замедление или нет.

Это в нормальной ситуации не при чем. А некоторое время назад была именно мода (для кого-то она еще не прошла) весь клип делать из замедляшек. Потому что плавнее.

Цитата:

от: kukurund

Ну да, хочется иметь технику, с заделом на будущее, что бы поменьше страдать. Это плохо?

Это очень похоже на борьбу с ветряными мельницами. Есть большая вероятность, что функции, из-за которых вы переживаете, практически попросту никак не скажутся на съемке. Ни через год, ни через пять. Как тот же самый ролинг-шаттер.


Цитата:

от: kukurund

Не искал вообще - просто довольно безобидное горизонтальное панорамирование.

Ну на 25-30фпс нельзя быстро панорамировать из-за строба (за то время, пока затвор закрыт, картинка заметно смещается), а не из-за ролинг-шаттера. Вы их случаем не путаете? Если все же нет и вы вертите камерой настолько быстро, что уже заметно "желе", то даже если бы на камере роллинг-шаттер был минимальный, этот кадр бы пошел в мусор и из-за строба. То есть для решения этой проблемы скорее нужно 50фпс, чем избавление от РШ. И на айфоне у вас панорамы лучше скорее всего из-за большего фпс, а не из-за того, что рш меньше.

Роллинг шатер это не только наклон объектов, но и желе которое можно проявляться от вибраций, например езды по плохой дороге, и выглядит это очень плохо, а многие камеры им страдают и при активации матричной стабилизации, матричная стабилизация на тех же олимпусах и панасониках выглядит отвратительно из-за ролинг шатера, и чем более широкоугольный объектив тем сильнее колбасит изображение, на шириках и вовсе картинка плывет в статике просто держа камеру в руке.

Цитата:

от:MaMoHTuK

А если у тебя часть съемок в помещении - то пока не поснимаешь, не узнаешь, норм там 30 или нет. Соотв. и надо определяться сразу 25 снимаешь или 30. Во втором случае есть какие-то риски.
К слову, и на камерах, переключение pal/ntsc - иногда та еще задача с подтверждениями перевыбора региона, всплывающими окошками типа "а вы точно уверены?", "вы все еще уверены?" и т.д.

Подробнее

на соньках - только с заменой карты. Либо разные камеры
Понятно, что для репортажки это не вариант.
Это только если есть возможность в условно-стационарных условиях сделать разные варианты.

Цитата:

от: MaMoHTuK


а не из-за ролинг-шаттера. Вы их случаем не путаете?

да, мне сразу показалось, что ТС терминологию перепутал

Цитата:

от: glass

на соньках - только с заменой карты. Либо разные камеры
Понятно, что для репортажки это не вариант.

Ну вот на 6300 приложение, которое снимает ограничение 30мин, заодно дает возможность безболезненно менять регион. На другие 6ххх не знаю, ставится оно или нет.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Ну вот на 6300 приложение, которое снимает ограничение 30мин, заодно дает возможность безболезненно менять регион. На другие 6ххх не знаю, ставится оно или нет.

ну на 6400-6600 ограничений ведь нет, там прошивка эта не нужна)
Переключение-то есть. Но только с форматированием. То бишь, соответственно - замена карты.

Цитата:

от: MaMoHTuK
То есть для решения этой проблемы скорее нужно 50фпс, чем избавление от РШ. И на айфоне у вас панорамы лучше скорее всего из-за большего фпс, а не из-за того, что рш меньше.

Возможно вы правы, я точно не могу сказать ибо как уже сообщал нуб :) Попробую 4К30fрs на айфоне и на 6500 поставить и сравнить. Спасибо!

На счёт пал/секама да на соньках довольно неудобно, что когда работаешь не в своём формате он каждый раз парит мозг при включении. Секунда, но бесит.

На самом деле я не говорил о каком то лютом соумо, но иногда просто что бы движения ложились в ритм, на музыку или просто согласовались с другими частями надо нееемножко замедлить. Вот прошла модель быстрее чем хотелось бы. Я хоть и нуб, но в монтаже на диване (на айфоне) уже так делал пару раз...

Кстати про монтаж на диване это отдельный разговор. Как всё просто, быстро и легко. И потом премьеееер... ааа!!!!