Посмотрел вчера Пирл Харбор"

по сабжу

Фильм "Тора Тора Тора" на фоне последней поделки на тему Перл Харбора смотрится очень хорошо. А сколько уже лет прошло

Цитата:

от: Mart
по сабжу

Фильм "Тора Тора Тора" на фоне последней поделки на тему Перл Харбора смотрится очень хорошо. А сколько уже лет прошло

О! Точно! Полдня название вспоминал! Хороший фильм. Даже и не на фоне, а сам по себе.

А вообще про войну - "Живые и мертвые"

Цитата:

от:Gantenbein
Большей пародии на боевые действия даже и затрудняюсь припомнить в каком-либо фильме (правда, американские фильмы почти и не смотрю). Компъютерные леталки-стрелялки, замешанные на куче огня, слёз и соплей - вот это считается шедевром американской киноиндустрии??? Это какой жанр? Комедия? Пародия? Типа "Лимонадного Джо"?
Полное разочарование и недоумение.

Подробнее

Что же Вас заставило смотреть эту муру до конца? - Параллельно шел чудесный фильм "И корабль плывет..." Феллини.

A mne nravitsya film - "Strah i Trepet" (pro )I(izn evropeyskoy slu)I(ashey, v yaponii)
Vse kto smotrel - molodzi :)
Kto net - sovituyu...
"Fotografam" ponravitzya...

Цитата:

от: Сергей Брыкин

А по поводу американских фильмов - ну вы же знаете, что вторую мировую они выграли! :D :D :D А СССР в сторонке стоял.

Ага! На своей территории.

Цитата:

от:The Preatorian
[
Хех, дык речь идет о чем ? О кинореконструкции событий, с привязкой к исорическим именам и лицам ? Да, в Перл-Харборе удалось поднять в воздух только десять самолетов. Да, два летчика сбили 7 японских самолетов. А вот имена летчиков никак не похожи на имена киногероев.
Да, рейд Дулиттла имел место быть. Да, отбомбились по Токио 16 Б-25. НО. Обращаю внимание - один самолет сел на территории СССР, в Приморской, самолет был интернирован (сиречь - отобран), 5 членов экипажа содержались в лагере для интернированных лиц, в основном летчиков США, экипажу удалось совершить побег в Иран (двое человек из того экипажа живы по сей день). В фильме про это - ни слова, почему то. Трудно было бы объяснить американцам сейчас, почему СССР охотно принимала грузы по ленд-лизу и одновременно интернировало американских летчиков...
Если хочется именно кинореконструкции - то тогда надо "Рядового Райана" смотреть или "Падение "Черного Ястреба" - первые двадцать минут "Райана" - именно реуконструкция, а уж весь "Ястреб" - целиком реконструкция, насколько это можно в кино сделать.

Подробнее

И вообще то Дулитл ( бывший спортивный лётчик, кстати) бомбил не заводы. А жилые кварталы в Токио)

Цитата:

от:Udod
. Да и вообще здесь у вас небольшая путаница. Рейд Дулитла происходил на самолётах Б-25, которые в силу дальности полёта до СССР долететь не могли. Это маленький такой бомбардировщик )иначе он не поместился бы на палубе корабля). К нам поставлялся по ленд-лизу в больших количествах. Никакого особого интереса для нас не представлял т.к. своих Б-25 было завались. Описываемая же вами история произошла с экипажем бомбардировщика Б-29. Улавливаете разницу?
...
Однака чем не сюжет для фильма?

Подробнее

Чувстую - попал в любимую тему ? :D Обычно я люблю поправить чутка народ на тему стрелкового оружия - тут я в своей тарелке. В авиациия я так - вершками, чутка тут, чутка там - если только речь идет не об американских вертолетах.
Честно говоря - я могу ошибаться. Но, то что я упомянул - касается бомбардировщика B-25 Mitchell модификации "B", учавствовавшего именно в рейде Дулиттла, сериный номер 40-2242, Командир экипажа капитан Эдвард Йорк, второй пилот - 1-й лейтенант Роберт Дж. Эмменс, штурман - 2-й лейтенант Нолан А. Херндон, механик - штабной сержант Теодор Х. Лэбэн и стрелок-радист - капрал Дэвид В. Пол.

Увы, никакого B-29...

http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2004-04-30/7_odissea.html
Это русский источник.
Из прорвы ссылок в результатах поиска в Yahoo с маской "B-25 s|n 40-2242" предложу просто самую короткую и толковую:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/rep/Doolittle/Report.html

Практически везде в англоязычном И-нете, где упоминается Б25Б с/н 40-2242 и рейд Дулиттла - есть упоминние о том, что самолет приземлился недалеко от Владивостока.
Если есть какие -то другие источники, утверждающие обратное или другое - с удовольствием с ними познакомлюсь.

С сутью соглашения о советско- японского договора о нейтралитете от 13 апреля 1941 г. я знаком, равно как и с "зачем" и "почему".

А фильм и правда получился бы интересный, в ловких руках то...

Кстати, советские источники утверждают, что побег был организован нашей же стороной...

Ну а возвращаясь к теме.. японцы то прекрасно спланировали нападение..)))

Цитата:

от: mired


И вообще то Дулитл ( бывший спортивный лётчик, кстати) бомбил не заводы. А жилые кварталы в Токио)

Причем бомбами, убивавшими исключительно маленьких девочек, гейш с золотым сердцем, котят, щеночков, птичек, милых старушик и мудрых стариков - сенсеев ? Это ноу-хау такое было в США в то время... ...и еще - непременно негров, как же без негров то ?
Ах он злобный Джимми Дулиттл...
А сэмьюраи смеялись и скалились ему вслед... ни один военный объект не пострадал...

Вопрос: хочется источник таких чудесных познаний о том, что же конкретно бомбил злобный спортивный летчик. Надеюсь источник не японский военный или советский идеолог 70 х ?

Цитата:

от: YG
Что же Вас заставило смотреть эту муру до конца? - Параллельно шел чудесный фильм "И корабль плывет..." Феллини.

Жена с сыном предпочли посмотреть этот фильм. Причём, даже 10-летний сын не поверил, что самолёты стаями, подобно саранче, летали между кораблями, домами и скалами. Он сказал, что эти съёмки такие же, как в мультике про муравья Флика.

Тот, который рейд Дуллитла, тот был на B25
Тот, который копировали - B29 = Ту-4.

Это ж еще у Суворова-Резуна (хотя его многие здесь не любят) описано. И анекдот ходил:
Товарищ Сталин приказал сделать полную копию самолета. И делали полную копию (дюймовые размеры, приборы с футами, фунтами на кв.дюйм и проч.). Загвоздка вышла в том, что не знали какие звезды в итоге накрашивать :)

Цитата:

от:Sergey Potapov
Тот, который рейд Дуллитла, тот был на B25
Тот, который копировали - B29 = Ту-4.

Это ж еще у Суворова-Резуна (хотя его многие здесь не любят) описано. И анекдот ходил:
Товарищ Сталин приказал сделать полную копию самолета. И делали полную копию (дюймовые размеры, приборы с футами, фунтами на кв.дюйм и проч.). Загвоздка вышла в том, что не знали какие звезды в итоге накрашивать :)

Подробнее

Анекдот случился не в этом. Сечение электропроводки не совпадало с принятыми в СССР размерами. Наладить выпуск провода нужного сечения - оказалось задачей более сложной, чем скопировать самолет. В итоге конструкция вышла переутяжеленной и по лтд не вполне соответствовала оригиналу. Но это не по Суворову.

[quot=The Preatorian]Если честно - то операторская работа в фильмах, входящих в мой "топ 100" - просто обалденная. (Правда нескромно ?) [/quot]

Я вспоминаю как однажды просто "охренела", уж простите за столь неинтеллигентское слово, от операторской работы какого-то фильма с Аль Пачино. Мне говорили, что это неплохой фильм. Я его смотрела на видео и думала, что это наверное что-то из высших материй, непонятных какому-то там обывателю-дилетанту. Герои почему-то всегда были за кадром, вместо этого по центру часто размещались дверные проемы, куски мебели и сопровождалось необычными звуковыми эффектами. Я вообще люблю такие немножко замороченные вещи. Я его честно пыталась понять!!!
Года через полтора мне этот фильм попался по ТВ. Только тогда поняла, что до этого была очевидно пиратская копия, снятая из КИНОЗАЛА, причем в кадр попадала только половина экрана... Господи, а я-то чуть с ума не сошла!
Давно это было, нравы были другими :)

Цитата:

от: Galaxy
... Господи, а я-то чуть с ума не сошла!
Давно это было, нравы были другими :)

Да уж.
Кстати, самая классаная операторская работа - сериал "Убойный отдел", Homicide (Life on the Street), шел как то по Питерскому ТВ.
Сам по себе сериал - самое сильное творение о реальной жизни полицеского отдела, которое мне повезло видеть, почти документальное. А уж как снято... ух !
Кстати, как то парочка из этого сериала засветилась в какой-то из серий "Х-файлз" - там как раз по сюжету в дело впелась полиция Бостона - и тут вдруг появляется детектив Манч и детектив Мелдрик Льюис... этакая встреча в мире сериалов... кто же в сериальном о Бостоне полиция то ?

По сути - фильм, ИМХО, весьма неплох. Можно для американцев поставить и 4+ :) . Отступления от исторически принятых версий (Окумия, Хорикоши, Корнюхин, Спик, Кайдин и т.д. ... ) не слишком велики. Съёмки батальных сцен довольно впечатляющие, хотя ляпов, конечно, навалом. Однако заметил, что местами спецэффекты снимались ажно НА МАКЕТАХ, не всё там компьютерные рисульки.
Теперь по авиавопросам. В-25 это средний армейский бомбардировщик (функциональнфй аналог Ю-88, СБ, частично ИЛ-4) он отнюдь не маленький. И с авианосца их запустить удалось децствительно только "пердячим паром". По Ленд-Лизу таких нам поставили весьма немало. В Японии бомбили они конечно не заводы, а что придётся: Токио и ещё 7 городов. Отметились, так сказать. У них и задача то была: получить сам факт бомбардировки. Какого-либо реального эффекта не было, и его ни кто и не ожидал. Но пропагандистский эффект был весьма нехилый (хотя ещё задолго до этого "китайцы" на СБ осуществляли налёт на японскую территорию). Данных, что кто-то из этого рейда сел в СССР не встречал, считается, что большинство село в Китае и несколько приводнились.
А В-29 несколько штук садилось в СССР на вынужденную, бывали и случаи перехвата В-29 советскими Аэрокобрами. Ирония судьбы. При копировании В-29 в Ту-4 ляпусов было весьма много, но уже был немалый опыт в этом деле. Был такой замечательный человек Лисунов, который сумел организовать копирование "Дугласа", ставшего у нас Ли-2, и верой и правдой служившего десятилетия (до сих пор на полярке плачут, что кончились давно эти самолёты). Передёр этого самолёта получился только у нас, и Германия, и Япония очень хотели, но не смогли. А полученный опыт сильно пригодился для Ту-4. Вопросы ведь не только со жгутами. Материалы, крепёж, конструкции - точного соответствия дюймов метрике нет, и при утоньшении до ближайшей метрики ухудшается прочность, а при утолщении недопустимо растёт вес. Пришлось разрабатывать целую методология конструкторских замен.
Кстати, экипажи очень любили свои Ту-4. Там в комплекте бортовых причиндалов чего только не было! В частности, у одного трофейного экземпляра на места хвостового стрелка лежала "Лейка". Подумали, и включили для этого стрелка её "отечественный аналог". ;) А редкость и ценность тогда была большая! Потом выяснилось, что это его личная была. :?
После этого комплектовать ими перестали...

Aleksiy : "В Японии бомбили они конечно не заводы, а что придётся: Токио и ещё 7 городов."

Чувствую, все таки придется мне скопировать в форум цитаты из отчетов по рейду Дулиттла...

B-25-B (North American) #40-2270
Bombed Steel works but did not see the bombs hit. Felt the concussion. Second bomb made direct on gas company. Third bomb was a direct hit on the chemical works and setting fire to the whole works. Fourth scattered incendiary over the correct area but did not stay to see if it started fires. machine gunned barrax and men on the way out.

B-25-B #40-2250
Target:
Primary: Japan Special Steel Company plants and warehouses in South Tokyo in Shiba Ward 11/2 miles N of Tana River.

Secondary: Any part of industrial area there or military objectives in vicinity.

Target bombed:
Primary target bombed with 2 - 500 lb demolition bombs scoring 2 direct hits and causing heavy damage. 1 - 500 lb demolition bomb dropped amid thick industrial area in Shiba Ward about 1/4 of a mile inshore. Incendiary cluster dropped over thickly populated and dense industrial residential sector immediately inshore from primary target. Extent of damage caused by 3rd demolition bomb not noted due to heavy AA fire and attack by 9 Zero type fighters. No barrage balloons over target and none sighted along Tana River.

B-25 B (North Amrican) #40-2249.

Mission report:
A large oil refinery and storage tank area was bombed with apparent complete success. Target used was camouflaged by roof tops to conceal work wherever possible. A large black column of smoke could be seen as result over 50 miles away.

Three small boats were attacked using .30 Cal nose gun. One gun burned. Estimated size 50 to 60 feet long.

B-25-B 402228

MISSION REPORT:
Bombs were released in sequence on large warehouse, railroad siding at refinery and tank farm. Warehouse was seen to be hit and fired. Railroad tracks and tank cars also hit. Effect of last bomb and incendiary was not noticed due to heavy AA. Speed of run 200 m.p.h.titude 1100 ft.

One weather boat was sunk 100 miles east of Japan. No other attacks made by machine guns.
...

И дальше в таком же духе.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/rep/Doolittle/Report.html - если кому интересно, масса документов по рейду Дулиттла, отчеты по каждому самолету, в том числе и по результатам бомбардировки. Тому, кто найдет в списке цели "Дом для престарелых сенсеев", "Общежитие гейш с золотым сердцем", "Детский сад для юных самураев" - с меня литровая бутылка виски Grant's двадцатипятилетней выдержки "super strong 50% vol" ;)
Одно "НО" - использовать надо именно документы, желательно стрны-организатора рейда, а не "воспоминания генерала Фуфлогонова, великого историка-фантаста 70-х".

Привет!!!
Сто лет, сто зим...

Конечно же, не из документов. Про 7 городов - это из мемуаров Окумии. А рапорта это отдельная песня.
По рапортам Рудель, так 512 советских танков уничтожил, пехоты 3 дивизии и т.д. А генерал Фуфлогонов есть в каждой армии есть, это должность такая ;) . У проигравших так драка-собака за эту должность идёт...

Цитата:

от:Aleksiy
Привет!!!
Сто лет, сто зим...

Конечно же, не из документов. Про 7 городов - это из мемуаров Окумии. А рапорта это отдельная песня.
По рапортам Рудель, так 512 советских танков уничтожил, пехоты 3 дивизии и т.д. А генерал Фуфлогонов есть в каждой армии есть, это должность такая ;) . У проигравших так драка-собака за эту должность идёт...

Подробнее

Аааа .... мемуары Окумии... а я то все голову ломал - откуда же сказка началась.
Просто всегда вспоминается плакат с русским (советским) kozak, оскаленным бородатым чудовищем, с грудным младенцем на штыке - при желании это тоже можно выдать за документальное фото.
Если честно - а что еще мог бы написать штабной офицер побежденной страны ? Одни пишут про 300 тыс., убитых враз одним из налетов Б-29, тот же Окумия пишет о том, что общественность вообще не знала о налетах... черт ногу сломит, в общем.
Да и не суть, в общем то - "потрясли клетку с этими индюками-джапами", вот и все. И слава Богу.

На тему рапортов - любимый шедевр "Задерживаемый упал на пол и стал биться о ноги сотрудников милиции почками, печенью, лицом и половыми органами с целью завладеть табельным оружием сотрудников милиции".