Последствия войны в Южной Осетии

Цитата:

от: ОрЁл
про Луну и байкальские глубины писать начнете

Думаете, при нашем уровне информирования, рассуждать о мотивах Буша сотоварищи более логично? Или Вы в разведке служите?

Цитата:

от: ОрЁл
Меня удивляет Бушара с Райс. Ну так, в наглуюю выворачивать очевидное...

Ну, давайте так:
Ни для кого не секрет, что политика грязное дело. А политика вперемешку с войной - это грязное дело на порядок хуже. Со стороны всех участвующих сторон.
Поэтому я бы не стал утверждать, что если материалы наших СМИ не совпадают с грузинскими, то однозначно мы подаём истинную правду, а грузины нагло врут.
Врут все - это давно понятно.
Более того, кто прав, а кто не прав - ведь и решить невозможно. Даже муж с женой ругаются: послушаешь одну сторону - он прав, послушаешь вторую - она тоже права! А что уж говорить о ругани двух государств?
Поэтому я бы не говорил об очевидном и не очевидном. Абсолютной истины не знает никто, кроме господа бога.
Но определиться "с кем вы, мастера культуры?" (В.И.Ленин) :D - нужно.
У англичан есть хорошая пословица: Is my country right or wrong, but it's my country".
Я поддерживаю эту точку зрения.

Тьфу.

Вот и вывод - всегда вооружайся, не верь, что мир без ядерного оружия станет лучше. Огонь и стрелы тоже принесли немало слез.

Цитата:

от: Bianor
Тьфу.

ага!

Цитата:

от: ОрЁл
Информации сейчас предостаточно и разной. Цивилизованному человеку получить ее не представляет труда.

И, несмотря на это обилие информации, в некоторых случаях правды, боюсь, мы не узнаем никогда.
Вот, например, наши говорят, что потери наших войск 74 человека, 4 самолёта и 2000 мирных жителей.
Грузины говорят, что сбили 16-20 наших самолётов, убили более 4000 наших солдат, а потери мирного населения в Цхинвали менее 100 человек.
Точно такая же картина по поводу потерь с грузинской стороны - но наоборот. Цифры, приводимые сторонами, отличаются на порядок и более.
Кто прав? Где Вы найдёте эту правду?

Цитата:

от:Gantenbein
И, несмотря на это обилие информации, в некоторых случаях правды, боюсь, мы не узнаем никогда.
Вот, например, наши говорят, что потери наших войск 74 человека, 4 самолёта и 2000 мирных жителей.
Грузины говорят, что сбили 16-20 наших самолётов, убили более 4000 наших солдат, а потери мирного населения в Цхинвали менее 100 человек.
Точно такая же картина по поводу потерь с грузинской стороны - но наоборот. Цифры, приводимые сторонами, отличаются на порядок и более.
Кто прав? Где Вы найдёте эту правду?

Подробнее

Потери в крупной боевой технике можно легко проверить, особенно самолетов. Считается визуально по бортовым номерам, в конце концов даже со дна моря можно достать. Аэродромы обслуживаются тысячами специалистов - шило в мешке не утаить. Система докладов по боевым вылетам проходит много инстанций. Есть системы объективного контроля. Когда войска ПВО Украины сбили гражданский самолет, американцы четко знали кто, чем и когда. Ну и т.д.
Потери по л.с. - Можно обмануть на небольшой процент, но потом начинают работать системы тылового обеспечения, начисление денежных страховок, премиальных... и тут работают другие люди и им нужны точные данные ну и т.д.
Весь вопрос будет заключаться в том , куда отнести эти потери. В нашей армии служили осетины по контракту. Тут можно варьировать.
Интересную позицию заняли наши по грузинским потерям. При обмене пленными списками, предложили Грузии самой определиться с потерями.
Типа, вы скажите, сколько у вас не достает, а мы вам ответим, есть они у нас или нет.
Тут можно и по иностранным бойцам пробить, т.д.
В современных условиях похоронить крупные потери просто не возможно.

Цитата:

от:ОрЁл
Потери в крупной боевой технике можно легко проверить, особенно самолетов. Считается визуально по бортовым номерам, в конце концов даже со дна моря можно достать. Аэродромы обслуживаются тысячами специалистов - шило в мешке не утаить. Система докладов по боевым вылетам проходит много инстанций. Есть системы объективного контроля. Когда войска ПВО Украины сбили гражданский самолет, американцы четко знали кто, чем и когда. Ну и т.д.
Потери по л.с. - Можно обмануть на небольшой процент, но потом начинают работать системы тылового обеспечения, начисление денежных страховок, премиальных... и тут работают другие люди и им нужны точные данные ну и т.д.
Весь вопрос будет заключаться в том , куда отнести эти потери. В нашей армии служили осетины по контракту. Тут можно варьировать.
Интересную позицию заняли наши по грузинским потерям. При обмене пленными списками, предложили Грузии самой определиться с потерями.
Типа, вы скажите, сколько у вас не достает, а мы вам ответим, есть они у нас или нет.
Тут можно и по иностранным бойцам пробить, т.д.
В современных условиях похоронить крупные потери просто не возможно.

Подробнее

Не всё так просто.
Безусловно, специалисты и сейчас знают точные наши потери. Но будут ли именно эти данные опубликованы - это большой вопрос.
А неспециалисты общей картины составить не смогут. Допустим, техник авиачасти видит - десяти самолётов, которые были в его части до конфликта, нет. Куда они делись? Были ли они потеряны? Или переданы в другую авиачасть? Неизвестно.
А, тем более, если есть намерение скрыть какие-то данные, то сейчас, при выводе войск из Осетии, перестановками и перетасовками по другим частям запутают всех.
Но, повторю, что специалисты эти цифры знают. Однако, публиковать их вредно. Война есть война. Информационная в том числе.

В качестве шутки, песня (отклик на слова Чуркина о том, что Сакашвили не так понял слова своих заокеанских хозяев):

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

[quote=Денис.Ру]За $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ он поверил! И говорить о разрушениях не хочет!
Короче продажный пендос!

дыг...апять жа еврей..что характерно

эхо масквы..епрст
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Цитата:

от:Gantenbein
Не всё так просто.
Безусловно, специалисты и сейчас знают точные наши потери. Но будут ли именно эти данные опубликованы - это большой вопрос.
А неспециалисты общей картины составить не смогут. Допустим, техник авиачасти видит - десяти самолётов, которые были в его части до конфликта, нет. Куда они делись? Были ли они потеряны? Или переданы в другую авиачасть? Неизвестно.
А, тем более, если есть намерение скрыть какие-то данные, то сейчас, при выводе войск из Осетии, перестановками и перетасовками по другим частям запутают всех.
Но, повторю, что специалисты эти цифры знают. Однако, публиковать их вредно. Война есть война. Информационная в том числе.

Подробнее

Современный авиационный бой ведется под пристальным наблюдением и руководством с земли. (дальняя авиация и транспортная не в счет).
Воздушное пространство над всей Грузией "просматривалось" с нескольких точек. Количество сбитых самолетов небольшое, сбиться трудно + на земле всегда сидят наблюдатели(не считая зевак и журналистов). Я думаю, что с самолетами картина зам. НГШ ВС РФ правдивая.
По л.с. сложнее, цифры можно будет проверить в самое ближайшее время. По гражданскому еще сложнее, но большой ошибки не будет т.к. нам (как это не грустно) выгодно доказать большие потери. Уголовное дело по факту геноцида уже запустили. Теперь это оружие политиков.
Америкосы долго пытались скрывать реальные потери в Ираке. Крутили цифры между гражданскими и военными, но все, которые интересовались, знали реальную картину. А ведь там потери не под боком, на виду у всех.
+ наши ведут себя слишком благородно в плане подсчета потерь. Вероятно, хороший баланс и услышать его мы должны из других уст(источников).

Много неточных выражений и сравнений, есть сертезные ошибки. Информация с одной улицы

Цитата:

от: Tan Zour
Кстати, чем закончилось то, а то я уснул ненароком :?

Погран. войска за период конфликта в Авгане потеряли чуть менее 500 человек (больше 400, точно не помню, 468 или 486 что-типо) и НИ одного безвести пропавшего !!!!
Заезжали на место дислокации, там старшим тот-же авганец- встретились, поговорили - авганец рад был, что встретились. Вопрос от старейшины в конце - Когда дорогу строить будешь? Больницу/школу? - я в осадок выпал ... и растроился авганец когда сказали что проездам по местам бывших боев ...
Еще в конце рассказали как главную перевалочную базу брали.

Понравилось очень - такие передачи надо по выходным и в 19-00 показывать особенно в свете последних событий (аншлаг - достал)

Кстати, практически прошло незамеченным, что Эрдоган вчера приезжал в Москву и беседовал и с Путиным, и с Медведевым. Видать, телефонных разговоров не хватило.

БАРВИХА (Московская область), 13 авг - РИА Новости. Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган заявил в среду на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым, что приехал продемонстрировать солидарность своей страны с РФ в связи с ситуацией в Южной Осетии.

Это очень важный факт. Если приплюсовать его к тому, как общались Путин с Бушем в Пекине после грузинского нападения.
Я полагаю, все обо всём договорились.
Абхазию и Ю.Осетию - России, Аджарию - Турции, Мишико - на х.., Маккейна в президенты, в Иран мы не влезаем.
Да, и с грозным видом, конечно, гневно обличаем друг друга любой сколь угодно грозной риторикой.

Цитата:

от:Ivan74
Погран. войска за период конфликта в Авгане потеряли чуть менее 500 человек (больше 400, точно не помню, 468 или 486 что-типо) и НИ одного безвести пропавшего !!!!

Подробнее

А "остальные" рода войск никто не считал ?

Доблестная грузинская армия в лесах Южной Осетии: http://noviny.narod.ru/A0001899.html

Детям, женщинам и лицам с неустойчивой психикой смотреть не рекомендуется.

Война не бывает "красивой" не зависимо от целей,поводов и причин .

Цитата:

от: Gors
Война не бывает "красивой" не зависимо от целей,поводов и причин .

Это верно.

Вот ещё сильные фотодокументы:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112