Портреты. Как разные цифровые камеры отображают людей? Примеры.

Борис, вам не показалось, что можно обработкой подогнать фото к одному цвету, что не отличить чем снято? У меня был бы такой соблазн проэксперементировать, еслиб было столько разных камер.
Если это так то может и нет смысла сравнивать, если можно в конвертере получить цвета на свой вкус с любой камеры?
Или всётаки есть различия?

Цитата:

от: Бaбай
Как там с тенью у вас?

вроде не так все плохо.
авто ББ,все остальное в СТД.








все обьективы сигма,без обработки.

Цитата:

от:Борис Коло
То, что у меня результат плохой - я согласен. Разница только в том, что вы хотели КРАСИВО ПОДАТЬ вашу девушку; а я, в 5-минутный перерыв между воспитанием близнецов, уболтал жену постоять (как была одета на прогулку с детьми!) более-менее спокойно!

Но главное - не в этом.
Вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что есть какие-то скин-тоны, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ????????? Это ничего, что на ваших фотографиях на девушке некоторое количество тонального крема? Ничего, что значительный процент женского населения проводит часы в соляриях? а другие, либо занятые семьёй-работой, либо по другим соображениям, и слышать об этом не хотят? (я уж не вспоминаю про людей, которые на Новый год повалялись под солнышком на Мальдивах или там в Таиланде...)

Это ничего, что, если обратиться к языку литературного штампа, мы можем вспомнить о существовании брюнеток "с бархатной персиковой кожей"; а также о "худосочных блондинках" (моя жена, кстати, первые 17 лет жизни провела под Мурманском... и если им в день 4 раза на пять минут включали в детсаду кварцевую лампу, это не значит, что по пигментации кожи она ничем не отличается от женщины, выросшей под Таганрогом!)

А теперь - подумайте, и ответьте мне: какие же ДОЛЖНЫ БЫТЬ скин-тоны? Даже и не в пасмурную погоду?

Подробнее

Коллега... Вы всё правильно конечно говорите. Только я совершенно не просто так привёл сюда эти примеры.

Ваши и мои фотографии сделаны в совершенно одинаковых условиях... Ну разве что за исключением того обстоятельства про близнецов... Близнецов у нас пока нет (хотя мы уже думаем) :D

Эти фотографии сделаны на тот же самый объектив, той же самой камерой. Никакого макияжа нет... Солярия тоже... Ну а на каком бегу всё это делалось - словами не передать.... Так что совершенно то же самое. То, что Вы приняли за тональный крем есть всего лишь фотошоп. НО!!!!! С цветом никаких манипуляцй тут не было. Именно такие вот цвета должны быть у А850, если ничего не трогать :D


Во-первых!
Скин тона конечно бывают очень разные... Однако всё же, уверен Вы согласитесь, есть определённые рамки... .Точнее так... Камера должна передать кожу человека не то чтобы достоверно. Кожа должна быть как минимум похожа на кожу. Тут дело не в загаре и не в пигменте... Просто должно быть видно, что это кожа живого человека...
Ну и монитор, если он хоть мало мальски приличный он не должен давать таких сильных искажений, чтобы скинтона стали зелёными.

Во-вторых!
Тут же ведь дело не только в коже. Дело в общем. У СОНИ красная не только кожа. Красное всё вокруг. У Фуджи всё зелёное. У Кэнона получилось всё сделать лучше всех. У него хоть и картонная кожа, но он не добавил никаких цветовых примесей.


В любом случае такие картинки, которые получились у Вас - откровенный брак. Пусть это будет моё ИМХО конечно. .
Тут не Вы конечно виноваты, а камеры. В частности режим "портрет" у А850 явно какая-то хрень ибо просто получилась какая-то морковь. А900(850) и так имеет тенденцию к лёгкому утеплению, а тут они ещё красного добавили. Кэнон сделал тона кожи в своём традиционном стиле: серыми - картонного цвета... Хотя лучше, чем А850 в режиме портрет. Про фуджи и сигму я вообще молчу. У них, видимо, параметры цвета задаются датчиком случайных цифр.

Чтобы у Вас кожа стала вот такой:


Надо наверное было принять участие в ликвидации последствий взрыва на Чернобольской АЭС. Разве Вы не согласны?
Я уверен, что у Вашей супруги кожа совершенно не такая... Также я уверен, что она перед съёмкой не делала маску из моркови... :D

Попробуйте теперь сделать то же самое только не трогайте никаких режимов. Пусть будет стандартный.



Цитата:

от: Бaбай
Из рава у любой камеры более или менее нормально должно быть.

Это почти бесспорно. Однако бывают случаи, когда та или иная камера имеет ключевое преимущество... Хотя почти всегда можно всё привести к равному результату.
Вопрос только в том: сколько надо потратить сил и времени, и какой квалификацией надо обладать, чтобы получить нужный результат.

Ну и так называемые "скинтона", как правило являются неким индикатором качества цветопередачи. Наверное дело в том, что человек очень хорошо натренирован на различение оттенков цвета кожи и сразу замечает, когда что-то с кожей не так. Думаю, что эта способность у человека выработалась в ходе эволюции, так как была жизненно необходима, как природное средство диагностики заболеваний.

В частности я уверяю Вас, что в тех условиях, которые были у тестера А850 даст отличный результат совершенно без каких-либо движений по цвету. Я много снимал А900 и знаю что она делает хорошо, а что плохо... В частности я точно знаю, что в условиях у А900 никаких проблем с цветом нет.

Вот я специально откопал РАВы.
Я взял РАВ. Открыл его в ФОТОШОПЕ и выбрал "Camera RAW Defaults" - Вы поняли, что я имею в виду.

Вот что получилось.

Это Вы уже видели. Теперь тоже самое, но без обработки ВООБЩЕ!!! Ну и ББ стоит на АВТО, а стиль - стандартный. Я эти параметры вообще никогда не трогаю, т.к. снимаю только в РАВе.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


А это А900 + БАНКА.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Вот РАВы, если интересно:
DSC01482.ARW
DSC00767.ARW



На мой взгляд, в этой ситуации камера отработала на 5+. Кожа выглядит совершенно натурально. Она имеет здоровый румянец, но в то же время не имеет каких-то явно выраженных цветовых акцентуаций.


Цитата:

от: Roma1956
Хорошие снимки

Спасибо :D

Цитата:

от:fyarik
Чтобы у Вас кожа стала вот такой:

Подробнее

Там баланс белого неправильно определен, только и всего. К "цветопередаче" камеры, как совокупности характеристик матрицы и алгоритмов интерпретации цвета это не имеет никакого отношения. В принципе, можно поставить в вину камере, что она плохо отрабатывает AWB, но вообще баланс белого это прежде всего следствие плохой работы фотографа.
Для теста можно было использовать эксподиск или серую карту.

Проводить тесты на цветопередачу в таких условиях съемки – не самая лучшая идея. Цвет на портрете тестировать надо либо в хорошую солнечную погоду и с использованием отражателей, либо в студии.
Фотографировать абы как лишь бы щелкнуть – еще худшая идея. Портрет, пусть даже тестовый, все-таки требует художественно-грамотного подхода.
Иначе все это становится сильно похоже, на конкурс по кулинарному искусству с использованием ржавых ножей, горелых сковородок и тухлых продуктов.

C уважением ко все участникам ветки,

Никогда не выставляйте ББ по белку глаза - это в корне неверная методика ))

Нормально вроде, Банка конечно мягковата,
хотя для портрета может и ничего. :?

Цитата:

от: Цых
Никогда не выставляйте ББ по белку глаза - это в корне неверная методика ))

а какая верная?

Цитата:

от: AlexeyLu
Если это так то может и нет смысла сравнивать, если можно в конвертере получить цвета на свой вкус с любой камеры?
Или всётаки есть различия?

Это сакральный вопрос на самом деле.
Я лично склоняюсь более к первому варианту. Хотя небольшие различия и есть, при должном навыке из рав можно с любой современной камеры получить почти одинаковый результат в плане цветопередачи. ;)

Цитата:

от: Цых
Никогда не выставляйте ББ по белку глаза - это в корне неверная методика ))

и по снегу - в большинстве случаев тоже

Цитата:

от:AlexeyLu
Борис, вам не показалось, что можно обработкой подогнать фото к одному цвету, что не отличить чем снято? У меня был бы такой соблазн проэксперементировать, еслиб было столько разных камер.
Если это так то может и нет смысла сравнивать, если можно в конвертере получить цвета на свой вкус с любой камеры?
Или всётаки есть различия?

Подробнее

Я об этом уже писал.
Скорее всего, если не совершенно одинаково, но очень близко - можно. Весь вопрос в количестве усилий, затраченных на приведение к такому результату...

Цитата:

от: joeh
а какая верная?

авторская...

Цитата:

от: Цых
Никогда не выставляйте ББ по белку глаза - это в корне неверная методика ))

Наверно, именно как методику - применять нельзя. Но как вариант, когда с АББ камера накосячила, а лох-фотограф серую карту с собой не брал - В НЕКОТОРЫХ случаях, можно.

Цитата:

от: Alexander Titov
и по снегу - в большинстве случаев тоже

Безусловно. Каких только оттенков не бывает...

Цитата:

от:fyarik
Тут же ведь дело не только в коже. Дело в общем. У СОНИ красная не только кожа. Красное всё вокруг. У Фуджи всё зелёное. У Кэнона получилось всё сделать лучше всех. У него хоть и картонная кожа, но он не добавил никаких цветовых примесей.


В любом случае такие картинки, которые получились у Вас - откровенный брак. Пусть это будет моё ИМХО конечно. .
Тут не Вы конечно виноваты, а камеры. В частности режим "портрет" у А850 явно какая-то хрень ибо просто получилась какая-то морковь. А900(850) и так имеет тенденцию к лёгкому утеплению, а тут они ещё красного добавили. Кэнон сделал тона кожи в своём традиционном стиле: серыми - картонного цвета... Хотя лучше, чем А850 в режиме портрет.:D

Подробнее

В целом я с вами согласен.
Просто Сони у меня всего несколько дней; пока к её особенностям я, естественно, не приспособился. Режим "Портрет" - теперь использовать либо не буду вообще, либо, попробую его в других световых условиях (например, на ярком солнце... может, будет получше)
Результат со "Стандарта" - гораздо более "съедобный"; также показался (в данном случае) неплохим вариант "Бледный". Для получения высоко-контрастных изображений (опять-таки, при приемлемой цветовой гамме) неплох "Прозрачный".

Цитата:

от: Борис Коло
Безусловно. Каких только оттенков не бывает...

и кстати говоря чем контрастнее и ярче освещение, тем есс-но этих оттенков больше.
синие и зеленоватые тени, желтый от солнца, голубоватый от неба...
http://s57.radikal.ru/i156/1002/c7/a42d416b855b.jpg
если здесь есть на снеге серый, пусть ткнут пальцем.

и, кстати говоря, новые камеры стремятся эти мелкие цветовые отклонения от среднесерого нивелировать. больше всего оттенков на снегу (из того чем снимал) ловят сигма сд-10 и кодак, а с более новых и картинка более "цифровая" получается, что ли.

а почему кстати было не выставить ББ по серой карте для теста?

Цитата:

от:Борис Коло
В целом я с вами согласен.
Просто Сони у меня всего несколько дней; пока к её особенностям я, естественно, не приспособился. Режим "Портрет" - теперь использовать либо не буду вообще, либо, попробую его в других световых условиях (например, на ярком солнце... может, будет получше)
Результат со "Стандарта" - гораздо более "съедобный"; также показался (в данном случае) неплохим вариант "Бледный". Для получения высоко-контрастных изображений (опять-таки, при приемлемой цветовой гамме) неплох "Прозрачный".

Подробнее

Ну это естественно. Чтобы понять камеру нужно с ней быть знакомым не только по двум фотографиям. Уверен, что Вы разберетесь со временем.

В общем решение проблемы с любым цветом - съемка в РАВ. Что, собственно я всегда практикую. Но если Вам так хочется использовать джипег, то могу поделиться кое-какими соображениями. Я всегда снимаю в РАВ. Ну и мой опыт работы с этими РАВАМИ дает мне возможность выявить типичные недостатки автоматики камеры. в частностиянаиболее типичные манипуляции с РАВом заключаются как правило в неуотором увеличении контраста: в основном я использую такой способ увеличения контраста:, чуть плюса экспокоррекции (на 0,3 -не более обычно), а уровень черного я дебаю впритык. так, чтобы самые глубокие тени начали становиться черными.

.ББ у камеры мре нтавится, но считаю, что она склонна слишком теплить, в частности лампы накаливания она обрабатывает так, что видно, что это была лампа накаливания. может кто-то скажет по-другому, но я предпочитаю гораздо больше синего.

Ну что еще сказать. В остальном больше уже личные предпочтения будут играть роль. Например я люблю на пейзажах задирать контраст и сильно шарпить. Но кому-то не понравится и он многозначительно скажет: ПЕРЕАРП! ))

Мне трудно судить про качество работы автоматики камеры. До нее у меня была Минольта 7д. По сравнению с ней конечно А900 имеет божественную автоматику.

Цитата:

от: Alexander Titov


а почему кстати было не выставить ББ по серой карте для теста?

Жена бы его там съела бы наверное, с серой картой. :?
Хотя наверное в руки можно было бы белый лист дать.

Цитата:

от:mistral wind
Там баланс белого неправильно определен, только и всего. К "цветопередаче" камеры, как совокупности характеристик матрицы и алгоритмов интерпретации цвета это не имеет никакого отношения. В принципе, можно поставить в вину камере, что она плохо отрабатывает AWB, но вообще баланс белого это прежде всего следствие плохой работы фотографа.
Для теста можно было использовать эксподиск или серую карту.

Проводить тесты на цветопередачу в таких условиях съемки – не самая лучшая идея. Цвет на портрете тестировать надо либо в хорошую солнечную погоду и с использованием отражателей, либо в студии.
Фотографировать абы как лишь бы щелкнуть – еще худшая идея. Портрет, пусть даже тестовый, все-таки требует художественно-грамотного подхода.
Иначе все это становится сильно похоже, на конкурс по кулинарному искусству с использованием ржавых ножей, горелых сковородок и тухлых продуктов.

C уважением ко все участникам ветки,

Подробнее

Ну так и есть. Фактически просто мы видим ошибку ББэ
Просто ошибка может иметь разные степени возмущения. Про ошибку можно говорить: я бы чуть добавил "....', м можно сказать: Ужас!!!! на этой артинке как раз "ужас!

Цитата:

от: Бaбай
Хотя небольшие различия и есть, при должном навыке из рав можно с любой современной камеры получить почти одинаковый результат в плане цветопередачи. ;)

Вопрос, сколько на это будет затрачено времени...

Цитата:

от: fyarik
В общем решение проблемы с любым цветом - съемка в РАВ.

1. Если в общем, то решение проблемы с цветом – это использовать камеру, цветопередача которой максимально устраивает и требует минимум постобработки. Плюс камеру, которая приемлемо отрабатывает AWB. Так среди пользователей Fuji и Olympus людей, которые снимают в JPEG больше, чем среди пользователей других систем. Как вы думаете почему?

2. RAW – не понацея. Да, ошибки ББ в нем поправить легко. А вот различия камер в спектральной чувствительности матрицы можно скомпенсировать (и то лишь частично) только с использованием специальных пользовательских профилей и пресетов.

Цитата:

от:mistral wind
1. Если в общем, то решение проблемы с цветом – это использовать камеру, цветопередача которой максимально устраивает и требует минимум постобработки. Плюс камеру, которая приемлемо отрабатывает AWB. Так среди пользователей Fuji и Olympus людей, которые снимают в JPEG больше, чем среди пользователей других систем. Как вы думаете почему?

2. RAW – не понацея. Да, ошибки ББ в нем поправить легко. А вот различия камер в спектральной чувствительности матрицы можно скомпенсировать (и то лишь частично) только с использованием специальных пользовательских профилей и пресетов.

Подробнее

Поддерживаю обоими руками и обоими ногами. Я это же практически раньше и говорил.

См. пост выше:
бывают случаи, когда та или иная камера имеет ключевое преимущество... Хотя почти всегда можно всё привести к равному результату.
Вопрос только в том: сколько надо потратить сил и времени, и какой квалификацией надо обладать, чтобы получить нужный результат.

А от куда у Вас такая статистика про пользование джипегом? А?

Цитата:

от: Бaбай
Жена бы его там съела бы наверное, с серой картой. :?
Хотя наверное в руки можно было бы белый лист дать.

ну почему, можно было бы загодя снять серою карту на все камеры
а потом уже позвать жену позировать.