Помогите выбрать! Пентакс MZ-? или Canon pover shot a80?

У меня сложилась такая ситуация:
я не могу больше снимать своим Зенитом 212к с Сигма 28-105 под Пентакс АФ. пока я научусь давать хотя бы 25% брака вместо 60%, при том, что снимаю я не часто, потрачу впустую кучу денег.
Вывод-положиться на автоматику. тут возникает вопрос: цифра или пленка.
первый вариант, который мне понравился, это Canon pover shot A80. вобщем отзывы неплохие, матрица не маленькая- на А4 должна ложиться хорошо, цена на Горбушке всего 7500 с чем-то. Минусы: нужна флешка (512м-3500 с гаком), еще 2 акумулятора АА, и насадка-широкоугольник (компания, если снимать в кафе, не влезат в кадр) и того около 13 тыс. р., плюс- неясно, насколько хуже будет картинка относительно пленки.
Фотокамера Пентакс в поставке "Боди".
Я практически ничего не знаю про эту камеру(видел MZ-60, пишут на этом сайте про нее мало, и про вспышку плохо отзываются), кроме того, что она мне будет стоить меньше цифровика, и меньше камеры с обьективом- у меня он уже есть, и не 80, а 105. Обьектив, таким образом, при деле.
плюс- можно купить сканер пленки на разницу, это ок. 5500 камера и 3500 сканер (разрешение 2500х1500). сканер старый на свалку, но при том что он ломаный-переломаный не велика скорбь :)
итого выгода в цене и потеря в расходах- придется покупать пленку.
вот в этом вопросе я прошу совета. Помогите!!!

Ищите на нашем веселом форуме - совсем недавно была обширнейшея тема в Общих вопросах Цифра или Аналог (руководство для чайников).

Мое мнение - А80 ни в какие подметки не годится даже младшей системной зеркалке.

Pentax MZ-6 по всем характеристикам неплохой фотоаппарат для своей цены.
А вообще почитай про Pentax тут: http://www.bdimitrov.de/kmp/index.html

А где вы печатаете фотки? Снимаете на негатив?
Есть подозрение, что процент брака серьезно увеличивает минилаб. Если причина в этом, то даже покупка Кэнон 1Ds вряд ли поможет увеличить % выхода годных кадров.
Я в свое время, купив Минольту Дуал удивился, что оказывается технического брака на пленке почти нет. Современные фотики весьма неплохо определяют экспозицию и фокусируются. Есть некая композиционная ублюдочность 90% снимаемых кадров, но это уже отдельная песня и Кэнон 1Ds тут тоже плохой помошник. Тут руки и голову менять надо.
Кстати, технического брака с цифрового фотика гораздо больше (был в свое время обладателем G3) из-за меньшего динамического диапазона. Для техномастурбации и показа знакомым пацанам A80 конечно годится лучше, но для собственно съемки пожалуй MZ более пригоден. Но с одной оговоркой: при наличии приличного пленочного сканера или лаборатории.

По поводу Пентакса вам лучше зайти на
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/ikonboard.cgi
Это Пента-клуб. Там вам все расскажут про плюсы и минусы МЗ-6 и прочих МЗ.

Вывод первый: все цифровики этой категории (300-400долл) слишком плохи для того чтобы быть универсальными. у каждого есть полезные фичи и гадкие свойства. даже более догогой G5 на этом сайте обвиняют в плохом автофокусе.
При этом, MZ60 тоже не особенно хорош. отзывов мало и все не очень.
а MZ6(7) дороже. так что на сканер не хватит. б/у продают толлко с обьективом. и что тут блин делать?
Хорошо, предположим, я куплю мыльницу. она показывает определенные ей значения диафракмы и выдержки?

Цитата:

от: Prince740
цена на Горбушке

Да не берите вы ничего на этой Горбушке!

Вопросы какие-то странные. Сравнивать зеркалку с какой-то (пусть, и хорошей)... Ну ладно...
Мне бы кто пентакс подарил...

А Вам лично совет: подождите, потерпите, пусть цифра подешевеет - то, что сейчас стоит больших денег, будет стоить гораздо дешевле!

И еще - автору топика: все зависит от того, какой характер съемки вы будете вести. Если вы увлеченный фотолюбитель (или станете им), то фотоаппарат без возможности съемной оптики станет вам в скором времени тесен.

>> Вима:
>> Если вы увлеченный фотолюбитель (или станете им),
>> то фотоаппарат без возможности съемной оптики
>> станет вам в скором времени тесен.

Трудно придраться к такой рекомендации.

Цитата:

от: Anarchist

TLR Rolleyflex forever!!!

За $5000? Охотно верю :).

Анархист: Можно по поводу обьектива по-подробнее?
Понимаете, я привязан к деньгам. если еще обьектив сейчас купить... 0...
Характер брака - разнообразный :))
неверно определенный фокус-размазка (пытаюсь разобраться с глубиной резкости), слишкопм темные кадры (сейчас редкость), кадры темнее, чем должны быть (не совсем темные, но просто темнее, чем надо. Наверное дефект фотолаба). со вспышкой фотографии вообще не получаются: фотолаб их не проявляет, оставляет на пленке пустые кадры. не знаю, возможно, дефект аппарата на 1/30 выдержке при вспышке, или дефект вспышки (Unomat minitop f140, такая маленькая дешовая дрянь). Или я неправильно пользуюсь таблицей.
Вобщем, надо найти, кто сделает все за меня :))

Я выбираю решение, избавляющее от расходов на печать фотографий. в смысле, чтобы печатать только действительно нужные снимки. при этом ориентируюсь на цифру, на которую мне хватит денег, или на зеркалку, которая позволит примерно за те же деньги купить еще и сканер. похоже оба варианта не годятся.

Вобщем, я снимаю как компании, так и всякие туристически интересные обьекты :) природу, архитектуру.

похоже, придется пока отложить покупку, и покопить деньги.
Может, еще найду что-нибудь подходящее.
пока варианты:
другой цифровик, подержанный MZ-6 плюс относительно дешовый сканер 2400х2400.

Насчет оптики не знаю. вроде не настолько я интересуюсь фотографией. или настолько...

Правильное сканирование, т.е. собственно сканирование, обработка и печать, требуют изрядного мастерства. Равно как и правильное фотографирование, т.е. хотя бы отсутствие технического брака.

Я, например, попробовав цифровую пост обработку на дому, вернулся в хорошую лабораторию. Хватает забот собственно со съемкой на пленку. Да и дешевле это получается, чем все время чернила покупать.

Не забудьте, что для достижения отличного результата надо еще и всю цепочку сканер-монитор-принтер профилировать.

Поэтому моя рекомендация - системная зеркалка, оптика, плюс хорошая лаборатория. На выходе отличные семейные фото и избранные кадры А3-А4, которые можно рассматривать с любого расстояния.

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Anarchist

TLR Rolleyflex forever!!!

За $5000? Охотно верю :).

Отнюдь!
http://www.keh.com/shop/SHOWPRODUCT.CFM?CRID=8177757&SKID=RT0499900023706&SID=newused&BID=RT&CID=04&SOID=N&curpic=0&dpsp=0
$245 - дешевле любого цифромыла.

Не знаю... Сейчас у меня Pentax PZ-70

( http://stasportfolio.narod.ru/new1.jpg ).

Cначала тоже был 122 зенит, потом перешел на 212 из-за двух добавленных выдержек... А потом купил себе Pentax MZ-60... и обслюнявился... После зенита-то! И автофокус тут, и программы любительские, и ручные режимы, и приоритеты!!! Во сколько всего, да и затвор электронно-управляемый как-то получше железки показался... В общем ничего плохого я не испытывал с ним...
Купил к нему батарейный блок, покрасил автоэмалью из баллона в черный цвет

( http://stasportfolio.narod.ru/pentaxmz60.htm )

и был доволен... Сейчас его жене отдал, так как нашел ему полупрофессиональную замену PZ-70

PENTAX FOREVA!

фактически ваша рекондация возвращает меня к цифромыльнице :))
по финансовым соображениям. значит вывод-копить.
просто дорого стоит хорошая проявка и печать. если бы только проявка... но сканирование выходит значитально сложнее.

Цитата:

от:ssj
Обращаю внимание, что Canon A80 это игрушечная мыльница - RAW даже нет. Интересно, хоть full manual там есть.

Подробнее

full manual там есть
еще там есть безумные шумы на ISO 400, безумные ХА на открытой дырке (да и на не совсем открытой), безумное заваливание неба в белизну на кадрах с большим диапазонмо яркостей (и не сделаешь ничего, в JPEG небо 255,255,255 и все тут)...

в общем, много там чего есть.

в то же время - в меру компактная карманная камера, с кучкой тех "ручных режимов", вполне подходящая для кадров "я на фоне памятника".

один мой знакомыйтакой обзавелся, долго и радотсно щелкал... Потмо наступил "синдром первой полтыщи кадров". Стали напрягать те ХА, полез разбираться откуда они... Стал осваивать "ручные настройки", чтобы дырку вручную прикрывать :-) Скоро и до попыток ручной фокусировки дойдет :-)

В общем, мыльница обычная, невзыскательная. Не взирая на наличие "ручным режимов" (но хоть есть что покрутить :-).

С любой зеркалкой, даже Зенитом, ни в какое сравнение не идет...

Я, кстати, не понимаю, чем спасет переход с Зениат на что-то автоматическое? Экспозамер у Зенита-122, сколько помню (а я им лет семь снимал), более-менее адекватный. По крайней мере не настолько плохой, чтобы безнадежно портить негатив.

Какой именно брак-то раздражает? В чем состоит?
А то может в другом совсем месте искать надо?

2 exTas:

>> покрасил автоэмалью из баллона

Какая технология ? Как красили ? А то у меня уже вся тушка ободралась...

to Фотоюзверь:

По поводу покраски я вот тут все расписал...

http://penta.freeday.ru/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=1561

Цитата:

от:Prince740
фактически ваша рекондация возвращает меня к цифромыльнице :))
по финансовым соображениям. значит вывод-копить.
просто дорого стоит хорошая проявка и печать. если бы только проявка... но сканирование выходит значитально сложнее.

Подробнее

Вы не там видите выгоду... ;)
Я уже где-то приводил расчет, повторюсь, но без стеба.
Итак, пусть X отпечатков с более или менее приличной зеркалки обойдутся Вам в Y рублёфф. При сопоставлении с цифромыльницей - печально: печатаете X/10 снимков, затратив, скажем Y/10 денег. Экономия 90% ? Да хер-то! Потратите Вы в 10 раз меньше, но полезный выход фотографий - 0!
Аналогия: купить приличного чилийского вина 1 бутылку за 20$ или 20 бутылок какой-нибудь краснухи по 1$? Что выгоднее?

ага :-)
характер "брака" все-таки описан...

>>неверно определенный фокус-размазка (пытаюсь разобраться с глубиной резкости),

никакая автоматика за вас с глубиной резкости не разберется...
если фокус в кадре не там. куда вы пытались сфокусироваться, то ГРИП тут не при чем, просто не сфокусировались... Причины могут быть:
просто не умеете (ничего обидного в этмо нет, ручками резкост навести точно - минимальный навык нужен, тут автофокус часто поможет, но поможет и минимлальная тренировка)
неудобно наводить резкости из-за малого хода фокусировочного кольца объетива (этим страдают многие АФ-объективы, в этом случае вы просто неудачный объектив на Зенит выбрали, набо было брать не-АФ, заодно дешевле бы вышло :-).
сбита юстировка зеркала на аппарате, в видоискателе резко, н акадре - нет. Частая проблема Зенитов. Лечится в мастерской за много более скромные деньги, чем вы собираетесь потратить :-)

А если то, куда навелись, резко, а вокруг -нет (а хочется), то это как раз ГРИП, и удобнее изучить ее на ручнйо камере, автоматика будет делать это - как в ей в голову взбредет, а как хочется - все равно только с привлечением рук и головы...


>>слишкопм темные кадры (сейчас редкость), кадры темнее, чем должны быть (не совсем темные, но просто темнее, чем надо. Наверное дефект фотолаба).


возможно, просто условия освещения таковы, что на намеряенное экпонометром надо вносить поправку. Автоматика от этого не спасает. Так или иначе - а все равно померяет "среднее по кадру", и если там яркое небо и темная стена, то стена будет "темнее чем надо". Автоматика голову не заменяет :-) Часто - наоборот добавляет ей работы (подумать какой режим замера включить на данном сюжете, да какую поправку на этом режиме ввести - по моему сложнее, чем просто тут же руками сдвинуть экпозицию от намерянного :-). А двигать все равно надо).


: со вспышкой фотографии вообще не получаются: фотолаб их не проявляет, оставляет на пленке пустые кадры.

пустые - это на негативе белые или черные?
если на негативе белые - то или выдержка 1/30 на Зените не отрабатывается вообще (не верится мне в это), или диафрагму вы зажали слишком сильно, или вспыщка не сработала... Вспышечка опять же маленькая. дальше чем на пару-тройку метров при пленке-сотке ею пыхать без толку...

>>.Вобщем, надо найти, кто сделает все за меня :))

А никто не сделает...

>>>Я выбираю решение, избавляющее от расходов на печать фотографий. в смысле, чтобы печатать только действительно нужные снимки. при этом ориентируюсь на цифру, на которую мне хватит денег, или на зеркалку, которая позволит примерно за те же деньги купить еще и сканер. похоже оба варианта не годятся.

Ну, сканер, конечно что-то даст...
Но проще и быстрее по времени заказать в лаборатории "индекс-принт". Все кадры с пленки нашлепают на один лист 20х30, например. И разглядывайте и выбирайте, что из этого отпечатать. По деньгам - совсем недорого.