Помогите выбрать между Никоном и Пентаксом

Собрался покупать цифровой фотоаппарат. Выбираю из бюджетных моделей, живу в Киеве. Ответственный репортаж не снимаю. Из оптики нужен штатник (особых запросов к качеству нет, нужно чтобы получались снимки до А-4 формата, нужен автофокус, скорость фокусировки не имеет решающего значения, хотя не помешала бы, было бы неплохо если бы широкий угол был резким), портретник (максимально хороший из дешевых, можно неавтофокусный, если им можно навестись вручную - пишут что на Никоне это очень сложно) и телевик (диапазона типа 70-300, лучше темный чем нерезкий, можно медленный или вообще неавтофокусный (т.к. быстрый и резкий не для моего бюджета), опять же реально ли использовать такой на Никоне с его небольшим видоискателем, может кто пробовал).
Покупать собираюсь тушку + какой-нибудь один объектив (очередность не имеет большого значения).
Пентакс у нас значительно дороже Никона, но прельщает его видоискатель и возможность использования неавтофокусной оптики. Как советские портретники в сравнении с новыми автофокусными стоимостью до 250$ (это максимум, лучше меньше), стоит ли с ними вообще иметь дело? Есть ли у кого-нибудь опыт использования неавтофокусных телевиков на Никоне, на сколько проблематично навестись?
Заранее спасибо за ответы.

Что такое дешевый неавтофокусный портретник я не понимаю. Это класс линз обычно ценой 800-1200 уе.
Для Nikon подходят Планары Цейса.

А так для портретов обычно берут фиксы в интервале 80-120.

Из советских портретников можно посмотреть на Юпитер-9 (85/2) или Гелиос-40 (циферки точно не помню).
Наверняка есть хорошие не-АФ объективы от Пентакс.
Вроде, Лейку Р 90/2 можно занедорого купить, только нужен будет переходник.

На Никоне объективы М42 использовать проблематично - рабочий отрезок больше, или не будет бесконечности, или нужен переходник с линзой.

Какие именно модели цифрозеркалок рассматриваете?

P.S. Кстати, почему выпал Canon?

Цитата:

от: fmod
Что такое дешевый неавтофокусный портретник я не понимаю. Это класс линз обычно ценой 800-1200 уе.
Для Nikon подходят Планары Цейса.

А так для портретов обычно берут фиксы в интервале 80-120.

Готов легко объяснить. Для пентакса это, например, отличный K85/1,8 за 250 на ебее или M85/2 за 200.

Юпитер 9 тоже вариант. Архаичная неисправленная картинка.. многим нравится.

Цитата:

от: Сергей-К
Пентакс у нас значительно дороже Никона...

У нас тоже Пентакс дорогой стал - просто из дешёвых точек он вымывается, ведь теперь вместо него Самсунг. Может, Вам на него есть смысл посмотреть?

Ну и более полно по пентаксу, раз уж начал. Те неавтофокусные портретники, о которых я говорил очень высокого качества, особенно K85/1,8 . Поискать, конечно, придется (но ничего сверхестественного, я лично мог взять неоднократно, в том числе раз в отличном состоянии за 150 евро). M85/2 найти уже гораздо проще, на ебее он довольно частый гость. Юпитер совсем другой, оптически он намного слабее, но обаяние определенное в картинке есть, как я уже писал. Он совсем ничего не стоит. Штатник у пентакса 18-55 качественный - брать первым смело можно, своих денег стоит. 16-45/4 лучше (в том числе интереснее по диапазону), но и сильно дороже. В качестве телевика можно взять как кропанутый 50-200, так и, например "пленочный" 80-320, дающий и на цифре приличный результат. Из старых неавтофокусных стоит посмотреть на A70-210/4.

Уважаемый, Сергей-К. По вашим запросам стоило бы обратить внимание на Пентакс из-за возможности устанавливать через переходник оптику с резьбой 42 мм - это советская оптика, ГДР-овская, старые механические резьбовые SMC Такумары для первых Пентаксов - по отзывам многих, прекрасные объективы, о них можете почитать здесь.

Сам я тоже из Киева - полгода назад купил Pentax istDS и 77 лим - выбирал сначала объектив. Позже на немецком ебае за 80 евро купил пентаксовский телевик 4.5-5.6/80-320 - кстати они там часто продаются.

Если бы я делал выбор сейчас, то все равно купил бы DS и в первую очередь из-за видоискателя. Если бы такой был у Никона Д70, то может быть купил бы эту камеру. По всем остальным параметрам ТТХ ущерба не чувствую, тем более, что матрицы одинаковые у этих камер. А вообще, в первую очередь доволен именно оптикой Пентакса.

Возможно вам подойдет вариант с покупкой камеры (DS, DL, K100D) и отдельно объектива DA 40 mm f/ 2.8 Limited или FA 50mm f/ 1.4. Судя по ценам в Киеве, лим стоит 300 у.е., полтинник - 250. В качестве портретника и телевика можно уже поискать из советской оптики - будет бюджетный вариант, но качественней, чем более дорогие бюджетные зумы.

Кстати, те цейсы, что вам советуют на Никон в варианте под 42-мм резьбу станут и на Пентакс. Цены конечно будут ого-го:)

И и конечно можно поискать неавтофокусные объективы Пентакса.

Спасибо всем за советы. Скорее всего остановлюсь таки на DL/DS.
Самсунги у нас дороже Пентакса! В одном магазине мне сказали что у Пентакса нет сервисного центра в Киеве, что из-за этого есть проблемы с гарантийным ремонтом. Неужели это так?
Кенон я отбросил, т.к. на мой взгляд это не бюджетная система - тушка дорогая, да и оптика не из дешевых. Из дешевых объективов для портрета подходит только 50f/1.8, советская же оптика, я так понял, не выдаст 8 МП (или я не прав), да и пользоваться ей удобней на Пентаксе.
Как, кстати тот же Юпитер 9 в сравнении с 50f/1.8 от Никона или от Кенона? Что такое архаичная неисправленная картинка, не могли бы Вы указать ссылочку с примером?
Расскажите как можно покупать на барахолке в Германии живя в Киеве, я так понял там выбор побольше, а цены помягче. Нельзя ли найти допустим тот же M85/2 (или что-то подобное) на Киевской барахолке? 77 лим для меня увы недоступен по цене. Про DA 40 mm f/ 2.8 Limited я думал, но штатник мне можно и попроще, а для портрета, на сколько я понимаю, тот же 50f/ 1.4 будет получше, он же будет универсальным объективом, когда нужна большая светосила.
Велика ли разница между видоискателями в DL и DS, когда эта разница особо критична? Разница в цене не такая уж и маленькая (как для меня), стоит ли переплачивать, по остальным параметрам DL меня полностью устраивает?
Есть ли сравнение K100D с DL/DS по шумам? Если цена одинакова, может лучше подождать месяц, пока они доедут до Киева и взять K100D?

Цитата:

от: Сергей-К
Если цена одинакова, может лучше подождать месяц, пока они доедут до Киева и взять K100D?

Лутче подождать В К100д все очень сильно лучше, за исключением видоискателя. Если для Вас важнее всего именно видоискатель - берите ДС

Цитата:

от:Сергей-К
Спасибо всем за советы. Скорее всего остановлюсь таки на DL/DS.
Самсунги у нас дороже Пентакса! В одном магазине мне сказали что у Пентакса нет сервисного центра в Киеве, что из-за этого есть проблемы с гарантийным ремонтом. Неужели это так?
Кенон я отбросил, т.к. на мой взгляд это не бюджетная система - тушка дорогая, да и оптика не из дешевых. Из дешевых объективов для портрета подходит только 50f/1.8, советская же оптика, я так понял, не выдаст 8 МП (или я не прав), да и пользоваться ей удобней на Пентаксе.
Как, кстати тот же Юпитер 9 в сравнении с 50f/1.8 от Никона или от Кенона? Что такое архаичная неисправленная картинка, не могли бы Вы указать ссылочку с примером?
Расскажите как можно покупать на барахолке в Германии живя в Киеве, я так понял там выбор побольше, а цены помягче. Нельзя ли найти допустим тот же M85/2 (или что-то подобное) на Киевской барахолке? 77 лим для меня увы недоступен по цене. Про DA 40 mm f/ 2.8 Limited я думал, но штатник мне можно и попроще, а для портрета, на сколько я понимаю, тот же 50f/ 1.4 будет получше, он же будет универсальным объективом, когда нужна большая светосила.
Велика ли разница между видоискателями в DL и DS, когда эта разница особо критична? Разница в цене не такая уж и маленькая (как для меня), стоит ли переплачивать, по остальным параметрам DL меня полностью устраивает?
Есть ли сравнение K100D с DL/DS по шумам? Если цена одинакова, может лучше подождать месяц, пока они доедут до Киева и взять K100D?

Подробнее

Юпитер 9 сложно сравнивать с современной оптикой и, если уж сравнивать, тогда с 85-ком. Формально, он по всем параметрам хуже пентаксовских портретников но, как я уже писал, определенное обаяние картинки имеется. Виной тому всякомудрые неисправленные аберрации и прочие заусенции. Схема объектива древняя, да и технологии соответствующие, в том числе просветления. Что такая старая "неисправленная" картинка? Ну вот пример (кстати на цифропентаксе): http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=3677

Там хорошо видны особенности этой картинки, выражается это, в том числе, в своеобразном софт-эффекте и ореолам вокруг предметов (при этом, если экземпляр удачный, резкозть, пусть и не рекордная, имеется). Солнце в кадре, понятно, он тоже не держит, что приводит к тотальной потере контраста.
На барахолке в Германии можно покупать, если решите вопосы доставки с ебэя, например. Либо поищите приятеля в германии, кто мог бы передавать с оказией. В Германии народу с Украины навалом. :)
Разница между видоисктелями Ds и Dl, как не странно, не велика. И по второму вполне комфортно фокусироваться вручную (много лучше, чем на бюджетных кэнониконах). Не забудьте только о том, что Dl работает только со вспышками ,, полддерживающими P-TTL (и не работает с TTL вспышками).
По поступающей уже от владельцев информации, картинка у нового K100D стала лучше (в том числе в JPGе). Так же, что особенно приятно, проблемы истов с автофокусом, похоже, остались в прошлом - автофокус сотки все хвалят. Ну и антишейк, кому надо... Я бы на Вашем месте, хотя бы из за автофокуса подождал, тем более появится он, явно, что называется на днях.

Цитата:

от: Сергей-К
77 лим для меня увы недоступен по цене.

Попробуйте надутся и собрать капусту - не пожалеете :)

Цитата:

от: Сергей-К
тот же 50f/ 1.4 будет получше, он же будет универсальным объективом, когда нужна большая светосила.

В категории цена-на-качество беспорный лидер

Цитата:

от: Сергей-К
Велика ли разница между видоискателями в DL и DS, когда эта разница особо критична?

Если есть задумка прикупить ручные линзы, то IMHO надо брать только DS. Кроме того DL не работает со старыми TTL пыхами.

Цитата:

от: Сергей-К

Есть ли сравнение K100D с DL/DS по шумам? Если цена одинакова, может лучше подождать месяц, пока они доедут до Киева и взять K100D?

Матрица та-же.... Продолжать? ;) К100D это не DS - это ака DL со спорной (IMHO) стабилизацией.

Спасибо огромное всем за ответы. Прошу прощения что взял паузу - появились непредвиденные обстоятельства. Решил таки остановиться на DL, тем более что она как раз подешевела, К100D будет явно подороже, по крайней мере первое время.
Появились вопросы по поводу Юпитера - 9. Посмотрел характеристики этого объектива - у него разрешение по центру 32 лин/мм, по полю и того меньше, причем значительно. Даже если учесть что это значение нужно умножать на 2, то все равно разрешение получается меньше чем у цифромыла, причем не топового. Так ли это? Хотелось бы иметь возможность печатать на А4. Гелиос-40 вроде капельку получше по характеристикам, но 950 гр. весу немножко пугает, да и все равно не фонтан.
Кто может знает как обстоят дела с гарантией в Киеве, сталкивался ли кто с этой проблемой (официального представительства Пентакс я так понял нет)?
В чем преимущества старых вспышек? В принципе пока собирался снимать без вспышки, но кто его знает чего захочется потом, во что мне выльется отсутствие TTL режима?
Можно ли брать не фирменные переходники на М42 и где лучше их брать в Киеве?
Заранее спасибо за ответы.

Цитата:

от: Balki
Если бы такой был у Никона Д70, то может быть купил бы эту камеру. По всем остальным параметрам ТТХ ущерба не чувствую, тем более, что матрицы одинаковые у этих камер.

Немножко разные - у пентакса заметно лучше.

Цитата:

от: Норвешский олкоголег
[В К100д все очень сильно лучше, за исключением видоискателя.

K100D - это DL со встроенным вибратором, который не всем нужен, особенно в камере. Поэтому если K100D всем лучше, чем DS, то наверное DL всем лучше тоже?

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Норвешский олкоголег
[В К100д все очень сильно лучше, за исключением видоискателя.

K100D - это DL со встроенным вибратором, который не всем нужен, особенно в камере. Поэтому если K100D всем лучше, чем DS, то наверное DL всем лучше тоже?

Подробнее

Про улучшенный в разы афтофокус и камерный джпег зобыле? Ну ничево, бываед

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Про улучшенный в разы афтофокус и камерный джпег зобыле? Ну ничево, бываед

AF сенсор тот же самый. Когда вышел DL, я тоже слышал о его 'улучшенном' автофокусе. Однако, когда взял в руки, выяснилось, что разницы нет. Боюсь, что и здесь деза технофетишистов, придумывающих себе предлог для 'апгрейда'.

В Киеве DL с китом стоит как DS тушка - это и стало главным аргументом в пользу DL. На короткофокусных объективах получалось наводиться руками и Никоном D50. Вопрос был велика ли разница при ручной фокусировке телевика, к тому же не очень светлого. Я так понял что на DS удобнее, но на DL это тоже вполне можно проделывать, причем при нормальном зрении без особых проблем. K100D дороже чем DS мне не нужен. Пока система обростет, пока вырастут апетиты, запросы, новая тушка от Пентакса (которую Пентаксисты сейчас ждут, но которой еще пока нет) не только появится, но и успеет подешеветь.

Цитата:

от:Сергей-К
K100D дороже чем DS мне не нужен. Пока система обростет, пока вырастут апетиты, запросы, новая тушка от Пентакса (которую Пентаксисты сейчас ждут, но которой еще пока нет) не только появится, но и успеет подешеветь.

Подробнее

Пока запасы старых камер существуют - крайне маловероятно, что продавцы будут позиционировать обе новых модели (K100D/K110D) в ценовом диапазоне "между" DL и DS. К110D будет по цене близка к DS, К100D будет дороже. На нашем (российском) рынке, по крайней мере.