Помогите выбрать беззеркалку Sony/Canon/Fujifilm

Всем доброго времени суток.Уже месяц мучаюсь в плане выбора :)
Возможно излишне серьёзно отношусь в плане выбора системы для любительской повседневной съёмки,смогу выделить на фотоаппарат максимум 80 т.р.,приоритет отдаётся фото(хочется резких фотографий,в тоже время чтобы для этого не требовалась покупка дорогих объективов,в планах покупка зумов 18-55 и 55-200,портретник(примерные фокусные расстояния в зависимости от производителя),так же читал что существуют спидбустеры для всех трёх систем)
Остановился на трёх фотоаппаратах:
Canon m50(наличие недорогой и доступной оптики,неплохие цвета,дуалпиксель,самое удобное судя по отзывам меню,но почему недостаточно резкие фото(возможно мне просто такие попадались))
Sony А6400(оптика уже подороже и выбора заметно меньше,нравятся цвета даже больше чем у Canon,судя по отзывам самое трудное в освоении меню,классные возможности автофокуса,нравится резкость на большинстве фото)
Fujifilm X-T30(самое малое количество оптики и самая дорогая система,но в тоже время объективы одни из лучших для кропа,отпугивает малое количество в плане выбора оптики,резкость и цвета нравятся на уровне Sonу(даже больше),очень нравится дизайн фотоаппарата,вроде бы тоже неплохой автофокус)
Если бы отмести стоимость и доступность оптики то выбирал бы между Sony и Fujifilm,Canon на мой взгляд не такой технологичный чем A6400 и X-T30
Всё вышенаписанное моё субъективное мнение,может у кого либо были указанные выше модели и они могут оценить их вкратце по моим пожеланиям.
Всех заранее благодарю за любые ответы и заранее извиняюсь если кому либо надоел со своими вопросами)

Выбор - дело довольно муторное, если варианты примерно равны, что чаще всего. Поэтому обычно советуют попробовать технику в руках вживую, какие-то моменты по эргономике прояснятся. Ну и надо прикинуть потребную оптику на сейчас и ближайшую перспективу, см. по стоимости, доступности офф-лайн, в том числе б/у, наличию сервис-центров и .тд.

На Sony анонсирован 16-55/2.8, который не выглядит монстрообразным в стравнении с Фуджиным аналогом, но Sony тоже недешевая фирма.
Китовый 16-50 на Sony - затычка, китовый 15-45 Fuji вроде хвалят.

Fuji XT30 15-45 + б/у 55-230. В 75-80 уложитесь. Лучше кропа не найдете.

Весьма сомнительно звучит то, что у Сони много объективов, а Фуджи - мало.
Если рассматривать кроп, то получается наоборот
А ФФ Сонины объективы стоят еще вдвое дороже дорогих фуджиковских и неоптимальны по фокусным для кропа

У Фуджи все стекла сделаны для кропа, т.к. ФФ у них попросту нет и это очень хорошие стекла. Да дорогие, но хорошие
Да и выбор там есть отличный, как по мне то закрывает 99% потребностей

Нравится мне поиск, хочу чтобы было хорошо, но обязательно дешево.
Для этого существуют специальные объективы, которые обсуждают только в личке, чтобы не палить контору.
Наличие недорогой и доступной оптики, это на кроп кенон 18-55 от кита, их по 3 штуки даже не продать.
Я не понимаю, как могут нравится цвета?
Фотоаппарат снимает то, что он снимает!!! А если он выдает другие цвета!!! он сломанный!!!. Или дешевка!!!
Недостаточно резкие фото - ибо не фиг все время снимать на открытой диафрагме.
А на сони в отличие от кенона фото резкие. :) Афтор, доводилось вообще снимать в ручном режиме? Говорят все основные проблемы уходят сами собой.

Спасибо за ответы.
Уточню что никогда ещё не снимал на что то кроме обычной мыльницы и смартфона.
По резкости фото ориентируюсь на темы с указанными фотоаппаратами на данном форуме,понимаю что кроме аппарата и объективов много зависит и от умения всем этим пользоваться,но визуально лично мне понравились в большинстве случаев именно с темы про Sony и Fujifilm.Может я и заблуждаюсь,но может ли такое быть - что если не учитывать режимы фото,возможности видео то при сопоставимых объективах и умении фотографа X-t30 и M50 практически одинаково выдадут резкое фото?
Фото интересует исключительно на любительском хорошем уровне,хочу купить тушку и постепенно постигать мир фото)

Цитата:

от: Vikar
...понимаю что кроме аппарата и объективов много зависит и от умения всем этим пользоваться...,

Стоит добавить владение обработкой фото.
Цитата:

от: Vikar
...но визуально лично мне понравились в большинстве случаев именно с темы про Sony и Fujifilm.

Смотри комментарий выше :D

на счет \"мало оптики на фудж\" это я надеюсь такая шутка была? как раз на фудж оптики более чем предостаточно и она вся хорошая. Это на сони ее почти нет для кропа, а g-master (топ от сони) проектируется на полный кадр и покупать оный для кропа ИМХО глупо + он стоит как чугунный мост и весит столько же.
https://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/ какие еще могут понадобиться и каких не хватает?
по резкости, а точнее детализации, никаких проблем нет, но она зависит не от камеры, а как раз от оптики. На сапог просто оптика бюджетнее и проще, так как м - система строго любительская, но это не значит что на нее нельзя снять так же или лучше или зарабатывать, просто нет хай - энд оптики типа 200/2, но я мало знаю людей, готовых заплатить 6000 уе. Короче - Вам хватит за глаза любой системы, они все на сегодня закрывают хотелки и потребности любителя с огромным запасом, тут важнее уже умение снимать и прямые руки. Берите что нпонравится и к чему лежит душа, а там если что можно перейти, но это потом. Пока опыта нет совсем - советовать не получится, так как вы сами не можете знать что вам ближе, какая манера съемки, какие сюжеты итд. Насчет резкости уже выкладывал полноразмеры, если интересно вот:
https://drive.google.com/open?id=18qqwLr2_NW9HBn2BnSDnu5N6liTqg-NQ
https://drive.google.com/open?id=1DNJ8oZLUUEjz1W4QKcJk7IqyDVw3E75f
https://drive.google.com/open?id=1QNQTq5FP85eD5nNjhUhK8crU9AfopyHF

одна из сильных сторон фуджи - его камджипег
_DSF6100 by Wincent Wega, on Flickr
_DSF6258_ by Wincent Wega, on Flickr
_DSF9132 by Wincent Wega, on Flickr
равы
_DSF2687 by Wincent Wega, on Flickr
_DSF9117 by Wincent Wega, on Flickr
_DSF4767 by Wincent Wega, on Flickr

Так же мучаться с выбором.
Всё те же фотики рассматривал
Сначала хотел купить М50 тк дешёвый и родные объективы не дорогие их как бы хватает.
Но таки купил х-т30 решил себя побаловать. Смотрел кучу обзоров о футжике из недостатков типа маленький и мало держит акум.
Скажу сразу хват у него не идеальный но привыкнуть можно. По акуму напряга нет. Я не проф фотограф. В промежутках ставлю на павербанк.
Если поставить автофокус и поставить все на автомат. То просто огонь. Снимает офигенски. Все фотки можно стекать с мобилой. Апка на андроид убогая конечно. На ксиоми не завелась.
Взял с китом 15-45 объектив хороший.

Цитата:

от:Saturnus
на счет \"мало оптики на фудж\" это я надеюсь такая шутка была? как раз на фудж оптики более чем предостаточно и она вся хорошая. Это на сони ее почти нет для кропа, а g-master (топ от сони) проектируется на полный кадр и покупать оный для кропа ИМХО глупо + он стоит как чугунный мост и весит столько же.
https://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/ какие еще могут понадобиться и каких не хватает?
по резкости, а точнее детализации, никаких проблем нет, но она зависит не от камеры, а как раз от оптики. На сапог просто оптика бюджетнее и проще, так как м - система строго любительская, но это не значит что на нее нельзя снять так же или лучше или зарабатывать, просто нет хай - энд оптики типа 200/2, но я мало знаю людей, готовых заплатить 6000 уе. Короче - Вам хватит за глаза любой системы, они все на сегодня закрывают хотелки и потребности любителя с огромным запасом, тут важнее уже умение снимать и прямые руки. Берите что нпонравится и к чему лежит душа, а там если что можно перейти, но это потом. Пока опыта нет совсем - советовать не получится, так как вы сами не можете знать что вам ближе, какая манера съемки, какие сюжеты итд. Насчет резкости уже выкладывал полноразмеры, если интересно вот:
https://drive.google.com/open?id=18qqwLr2_NW9HBn2BnSDnu5N6liTqg-NQ
https://drive.google.com/open?id=1DNJ8oZLUUEjz1W4QKcJk7IqyDVw3E75f
https://drive.google.com/open?id=1QNQTq5FP85eD5nNjhUhK8crU9AfopyHF

одна из сильных сторон фуджи - его камджипег

Подробнее

Спасибо за разъяснения,подскажите на какую модель Fuji и с каким объективом делали данные снимки?

Цитата:

от: Vikar
Спасибо за разъяснения,подскажите на какую модель Fuji и с каким объективом делали данные снимки?

Т2, обьективы 55-200 и 10-24 там везде есть все в экзифах (под фото и в фотошопе если открыть картинки что на гугл диске вся инфа есть)

Цитата:

от: Saturnus
Т2, обьективы 55-200 и 10-24 там везде есть все в экзифах (под фото и в фотошопе если открыть картинки что на гугл диске вся инфа есть)

Спасибо,сразу не заметил

Вы указали фокусные. Это фокусные, что называется дабл- кит. Но в дабл- кит используются бюджетные объективы с малой светосилой. Вы именно их сравнивать хотите или готовы тратить много денег на дорогие светосильные зумы. Замечу так же, что с дорогими светосильными зумами беззеркальные системы теряют такое свое преимущество как компактность.

Вы то на что подписываетесь?

У Сони самый богатый выбор зумов в линейке, это отчасти обусловлено тем, что это самая старая система, отчасти ее популярностью у потребителя.

Дале по богатству выбора идёт фуджи

И замыкает сапог.



Если брать оптику дабл-кит, то здесь прямо противоположная картина.

По качеству лидирует сапог, за ним фудзи, и замыкает Сонька. При этом у Соньки и Фудзи объективы со стабом. По цене сапог и Сонька идут примерно вровень, а вот фуджи дорогая.

Если брать дорогую зум оптику, то по цене самая дорогая у Соньки, чуть за ней буквально наступая на пятки и дыша в спину фуджи, а у сапога такая оптика отсутствует, как таковая вообще.

Гибридный сонин автофокус почти тот же, что дуалпиксель у сапога, а фудзик отстаёт.

Вот такой краткий обзор без учета видео. Надеюсь что помог как то прочистить вам мозги.

10 лет был с Кэнон, и кроп, и потом ФФ.
Если нужна беззеркалка! и кроп!, то Фудж. Перелопатил в свое время тонны интернета по этому поводу.

1) Лучшая оптика на кроп (для всего) и честная (если написано 1,2 то с этой диафрагмы все резкое и рабочее, а не как у Каниконов - написано 1,8, но надо прикрутить до 2,8 тогда будет нормальная картинка, а не мыло)
2) Отличный JPEG из камеры без доп обработки (если вам не охота постигать RAW-конверторы, фотошоп и цветокорекцию)
3) Отличные рабочие киты за 6 т.р.
4) ДД на уровне большинства ФФ (кроме топовых)

Ценник на стекла вполне нормальный. Из дорогих покупок 56/1,2 за 40 б/у. Если надо. А можно 35/1,4 за 30 купить и снимать все кроме птичек. А еще можно взять кит с тушкой и не париться первый год-два.

Если нужна беззеркалка и точно не захотите ФФ, можно конечно брать Фуджи. У меня был ФХ10 и он отбил желание брать Фуджи.

Цитата:

от: limboos
... А можно 35/1,4 за 30 купить и снимать все кроме птичек.

Все то же на Кенон :) 32/1.4 EF-M

Цитата:

от: limboos

..А еще можно взять кит с тушкой и не париться первый год-два.

Причем любой из трех систем ;) При нулевых навыках в съемке практически без разницы.

Цитата:

от:limboos
10 лет был с Кэнон, и кроп, и потом ФФ.
Если нужна беззеркалка! и кроп!, то Фудж. Перелопатил в свое время тонны интернета по этому поводу.

1) Лучшая оптика на кроп (для всего) и честная (если написано 1,2 то с этой диафрагмы все резкое и рабочее, а не как у Каниконов - написано 1,8, но надо прикрутить до 2,8 тогда будет нормальная картинка, а не мыло)

Подробнее

БЗК Nikon с кропом 1.5 только анонсирована, на рынке еще нет.
Оптика у Nikon вполне рабочая с 1.8. в массе. А если вы про линейку для БЗК, то их всего 3 шт. и то на ФФ: 35, 50 и 85 мм и на них не особо жалуются.

Да, на Фуджи-кроп БЗК полно фиксов на любой вкус. Но и на других системах можно собрать набор оптики.

Цитата:

от:limboos
10 лет был с Кэнон, и кроп, и потом ФФ.
Если нужна беззеркалка! и кроп!, то Фудж. Перелопатил в свое время тонны интернета по этому поводу.

1) Лучшая оптика на кроп (для всего) и честная (если написано 1,2 то с этой диафрагмы все резкое и рабочее, а не как у Каниконов - написано 1,8, но надо прикрутить до 2,8 тогда будет нормальная картинка, а не мыло)
2) Отличный JPEG из камеры без доп обработки (если вам не охота постигать RAW-конверторы, фотошоп и цветокорекцию)
3) Отличные рабочие киты за 6 т.р.
4) ДД на уровне большинства ФФ (кроме топовых)

Ценник на стекла вполне нормальный. Из дорогих покупок 56/1,2 за 40 б/у. Если надо. А можно 35/1,4 за 30 купить и снимать все кроме птичек. А еще можно взять кит с тушкой и не париться первый год-два.

Подробнее

1) не может быть на 1,2 все резкое и рабочее. Учите матчасть. И кстати, заодно разберитесь на фига снимают на открытой, и почему в портретном режиме на пресетах уменьшена резкость.
2) Эээ, ну тут, я бы глобально поспорил касаемо любого камерного джипега от любого производителя.
3) За 6 тыщ кит, очень рабочий :) . И стекла там рабочие, от старого советского телескопа. даже не смешно.
4) ну про размер пикселя и попадающего света - это опять же учим матчасть.

Поэтому поводу не надо лопатить \"тонны\" интернета, берем на прокат, снимаем и сравниваем, самый простой и надежный путь. так же учитываем условия работы и задачи.

Цитата:

от: Tany
Причем любой из трех систем ;) При нулевых навыках в съемке практически без разницы.

Точно, главное чтобы автоматические режимы были.

Цитата:

от: Vikar
Canon m50(наличие недорогой и доступной оптики,неплохие цвета,дуалпиксель,самое удобное судя по отзывам меню,но почему недостаточно резкие фото(возможно мне просто такие попадались))

После выхода canon m6 mark ii нет смысла смотреть на другие камеры линейки eos m.

Про новый сенсор можно почитать в обзор Canon 90D:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-90d-review/5

Лучшая детализация среди кроп камер:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=nikon_d7500&attr13_3=fujifilm_xt30&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=160&normalization=full&widget=717&x=-0.0019971398984170484&y=0.263929308185368