Помогите выбрать беззеркалку

Здравствуйте !

Созрел для покупки чего-то серьёзнее мыльницы. Когда-то давно учился снимать на плёнку (до сих пор лежит дедушкин Зоркий-4, экспонометр и вспышка), но неинтерактивность этого процесса (проявлять-печатать) быстро охладила мой энтузиазм. Хочется небольшой аппарат, чтобы можно было носить его с собой каждый день (я каждый день с рюкзаком, поэтому за абсолютной компактностью не гонюсь). Много читал и решил, что лучшим выбором будет беззеркалка. Думаю, надо брать кит, потому что по отдельности объективы дороже. Тратить больше 30к морально не готов.
Использовать буду как замену мыльнице, пытаться делать художественные фото при любой возможности.

Для себя отметил необходимые возможности:
RAW, брекетинг экспозиции (желательно ещё HDR), очень желательно очистка матрицы и башмак. Встроенная вспышка не интересует.

Full-frame беззеркалки - слишком дорого, поэтому APS-C или 4/3.

Для себя отметил такие модели:

Olympus PEN E-PL5 (сейчас мне кажется лучшим выбором) за 22к в официальном интернет-магазине можно купить кит с двумя линзами 14-42 и 40-150 и вспышкой. Для его байонета много хороших объективов, к тому же они дешевле других систем.
Есть ещё Panasonic DMC-GM1, но лучше ли он? К тому же без башмака.

Fujifilm X-A2 (26к). Удивительного качества картинка, судя по тестам. По сравнению с X-A1 добавилась очистка матрицы. Минусы - линз мало и это самая дорогая система. Вкупе с необходимыми аксессуарами переваливает за мой психологический барьер по стоимости.

Canon EOS M хорош по параметрам, но стоит дороже олимпуса (от 22к), да и многие жаловались на медленный автофокус. Canon выпустила обновление прошивки, но быстрее олимпуса он не стал. Вопрос: лучше ли его картинка?

Sony a5000 (от 18к), без башмака. (a5100 стоит почти как фуджи, поэтому не рассматривается)

Samsung NX3000/3300 (от 21/23к), очистки матрицы нет.

Прошу высказать ваши соображения.

Беззеркалкой пользовался почти все время - Sony nex5. Поэтому сразу буду описывать что не хватает. Башмак наверное не так важен как видоискатель. Сони мне кажется более надежный аппарат. Сразу скажу будет чего-то не хватать, объективов или кнопок. Придется смириться с тем что будет хотеться нормального фотоаппарата. Особенно это будет проявляться если после длительного мучения беззеркалкой возьмете в руку что-то нормальное полноценное.
Фотографии с без зеркального кропа абсолютно такие же как с зеркального, это понятно. 4/3 выброшенные деньги. Желаю в результате купить что-то приличное. После того как наиграетесь выкинете всё равно эту фигню.

У такой покупки, как системная камера слишком большое количество нюансов, чтобы можно было просто сказать: эта лучше, чем та. Постарайтесь выработать свою шкалу ценностей. Для меня, к примеру, крайне важно наличие электронного видоискателя и тревел-зума хорошего качества. Поэтому мой выбор - А6000+SEL1670Z.

Беззеркалками снимал долго и упорно, одну до сих пор таскаю, если не хочется носить тяжести - но зеркалки все-таки намного лучше, эргономика великая вещь. О беззеркалках без видоискателя советую забыть сразу - они компактнее и еще более неудобны. Сверх того видоискатель - это еще одна точка опоры, лишнийстоп при слабом свете. Да и разница в весе с зеркалкой не превышает 200 гр., с объективом 300. А беззеркалка с видоискателем на сто гр. тяжелее. Вот размер у зеркалок реально больше.
Я советую всем Sony a58 - начальную зеркалку с наилучшим отношением цена-качество. Предыдущей моделью, а37, снимал год, пока не ушел на полный кадр, и был очень доволен. Она, конечно, не хуже и не лучше камер своего класса, просто чуть дешевле. И очистка матрицы есть, и стабилизатор в тушке, хороший видоискатель.

Цитата:

от: Spector

Я советую всем Sony a58 -.

он тут всем это втюхивает,
автору: в бз, приоритеты таковы: 4/3, сони, фуджи, кэнон
или зеркалки, ; кэнон, никон, пентакс,
модель-та на которую деньги есть, бз интереснее в том смысле, что благодаря короткому рабочему отрезку на них можно поставить вообще любую оптику. в то числе от фэдов и зорких.

EOS M, по-моему умер, а потом сдох...

Про Sony a6000 очень наслышан, но для меня это дорого.

svirepyi, а почему Вы именно так приоритеты расставили, если не секрет?

По тем критериям, по которым я выбирал б/з (стабилизатор, очистка матрицы, брекетинг экспозиции, HDR, до 30к), выпали только Pentax K-50 и K-500. Если выкидываю HDR, появляется Pentax K-30. Если выкинуть HDR и стаб. или только стаб, то выпадает ещё множество никонов/кэнонов.

В Sony a58 немного смущает электронный видоискатель.

Чувствую, пора смотреть камеры живьём.
Можете подсказать фотомагазины в Москве, где можно спокойно посмотреть несколько камер, сделать несколько снимков и т.д. ?

Цитата:

от:svirepyi
он тут всем это втюхивает,
автору: в бз, приоритеты таковы: 4/3, сони, фуджи, кэнон
или зеркалки, ; кэнон, никон, пентакс,
модель-та на которую деньги есть, бз интереснее в том смысле, что благодаря короткому рабочему отрезку на них можно поставить вообще любую оптику. в то числе от фэдов и зорких.

Подробнее

Говорить о присутствующих в третьем лице, по-моему, означает унижать себя. Тем более, что я высказываю мнение, вытекающее из моего опыта, и Вы тоже. И мои рекомендации прямо противоположны Вашим. Из зеркалок как раз Кенон не посоветую на первом месте - во-первых, в 2015 году динамический диапазон, на два стопа уже чем у прочих матриц, уже не котируется. Никон лучше всех по объективам, неплох по матрицам но не очень по начальным тушкам, дороги и примитивны электронно. Пентакс (точнее Рикох) неплох, будь он получше поддержан, я бы его даже порекомендовал. Но, к примеру, хороших TTL-ных вспышек с FP к нему просто нет. По-моему, к нему никаких вспышек с FP нет...
Далее, Микра - хорошая система, шесть лет ею снимал, но свои плюсы она поостепенно растеряла - камеры PEN не имеют видоискателя и как первые камеры не совсем подходят, OM-D очень тяжелые. Матрица уменьшалась ради облегчения системы, но в данном случае выигрывают в весе только длинные темные зумы. А зачем тогда линейка, если в ней нет серьезного преимущества?
Фуджи неоправданно дороги, на мой взгляд. Оптика у них хорошая, правда, сходного качества оптику имеет и Самсунг, и она существенно дешевле. Не настолько дешевле, как оптика зеркалок, но существенно. Кеноновские и Никоновские беззеркалки, опять же на мой взгляд, сделаны исключительно для галочки. Кеноновские тормознутые и неподдержанные, Никоновские, напротив, очень быстрые и поддержанные но с очень уж маленькой матрицей и, самое главное, огромными для матрицы таких размеров тушками, которые съедают большую часть плюсов системы.
Беззеркалки Сони, те, которые с видоискателем достаточно дороги и уступают по оптике Самсунгам и Фуджам. Вот и выбирай после этого. Конечно, если бы ТС мог бы купить Nikon D4s за четверть миллиона, я бы первый посоветовал бы ему это сделать.

Цитата:

от:lionrouge
Про Sony a6000 очень наслышан, но для меня это дорого.

svirepyi, а почему Вы именно так приоритеты расставили, если не секрет?

По тем критериям, по которым я выбирал б/з (стабилизатор, очистка матрицы, брекетинг экспозиции, HDR, до 30к), выпали только Pentax K-50 и K-500. Если выкидываю HDR, появляется Pentax K-30. Если выкинуть HDR и стаб. или только стаб, то выпадает ещё множество никонов/кэнонов.

В Sony a58 немного смущает электронный видоискатель.

Чувствую, пора смотреть камеры живьём.
Можете подсказать фотомагазины в Москве, где можно спокойно посмотреть несколько камер, сделать несколько снимков и т.д. ?

Подробнее

Конечно нужно посмотреть (но если я укажу магазин, форум не отправит мое письмо). А электронный видоискатель очень хорошая штука - он большой, светлый... оптические видоискатели такого уровня ставят только на на тушки раза в три дороже. У него своеобразная картинка (поскольку он дешевый), но свои функции этот видоискатель выполняет прекрасно. Кстати, у Олимпуса OM-D 10 практически такой же видоискатель. Sony а6000 - неплохая модель, но от а58 отличается менее удобным хватом и в два раза большей ценой (и размерами) а также на сто грамм большим весом - и больше ничем. Спору нет, беззеркалки в каких-то случаях удобны, но если идти снимать, я предпочитаю зеркалку - брака меньше (из-за удобства в руках). Причем, разница в количестве, у меня лично, раза в два при наличии видоискателя. И раз в десять, если его нет. На зеркалке меня еще с репортерской молодости приучили, что минимум каждый третий кадр должен идти в дело, а лучше каждый второй. Пленка дорогая и моменты не повторяются. А вот с беззеркалками такое не проходит...

Тут уже много субъективного. Читал много отзывов про многие камеры. Кто-то в восторге от размеров и веса б/з, кто-то жить не может без видоискателя, кто-то смотрит в первую очередь на цветопередачу (будь Sigma DP2 Merill чуть получше по остальным параметрам кроме своей матрицы, я бы включил её в свой шорт-лист) и т.д. Я пока не знаю где находится мой личный компромисс. Вдруг какая-то камера, про которую здесь ещё даже не упоминали прямо ляжет в руку и всё. Поэтому решил щупать уже живьём. Вопрос в том где это можно сделать.

Цитата:

от: Spector
Конечно нужно посмотреть (но если я укажу магазин, форум не отправит мое письмо).

Я указал в профиле e-mail

Цитата:

от:svirepyi
он тут всем это втюхивает,
автору: в бз, приоритеты таковы: 4/3, сони, фуджи, кэнон
или зеркалки, ; кэнон, никон, пентакс,
модель-та на которую деньги есть, бз интереснее в том смысле, что благодаря короткому рабочему отрезку на них можно поставить вообще любую оптику. в то числе от фэдов и зорких.

Подробнее

А может с Никон 1 или Самсунг Мини начать, сенсер ещё меньше, зачем с середины, с 4/3? Была одна беззеркалка от Олимпус, большое разочарование, в отличии от беззеркалок на 1" сенсере.
Да и Самунг забыли, отличные беззеркалки по низкой цене на боди и объективы.

Цитата:

от:Spector
Беззеркалками снимал долго и упорно, одну до сих пор таскаю, если не хочется носить тяжести - но зеркалки все-таки намного лучше, эргономика великая вещь. О беззеркалках без видоискателя советую забыть сразу - они компактнее и еще более неудобны. Сверх того видоискатель - это еще одна точка опоры, лишнийстоп при слабом свете. Да и разница в весе с зеркалкой не превышает 200 гр., с объективом 300. А беззеркалка с видоискателем на сто гр. тяжелее. Вот размер у зеркалок реально больше.
Я советую всем Sony a58 - начальную зеркалку с наилучшим отношением цена-качество. Предыдущей моделью, а37, снимал год, пока не ушел на полный кадр, и был очень доволен. Она, конечно, не хуже и не лучше камер своего класса, просто чуть дешевле. И очистка матрицы есть, и стабилизатор в тушке, хороший видоискатель.

Подробнее

Для новичка А58 по показателям Цена/качество точно лучшая камера из новых. У меня не прижилась т.к. буфер для РАВов маловат, даже без серии, эргономика после А65 хуже. Вот последняя как и А57 замечательные камеры, может новыми где залежались? Мне после А65 по эргономике даже А77 не понравилась, хотя возможно привычка.

А что тут думать? Я вот купил Panasonic GF3 бу за 5000 и снимаю не парюсь. На лидерство по шумам и детализации он не претендует, но очень цветной, даже цветастый. Йошкар Ола ночью на первомай. Надоест этот куплю другой. К беззеркалкам отношение должно быть простым. Серьезную систему на них собирать смешно. А так поиграться очень даже

На очистку сенсера не смотрите, у меня на Самсунге НХ30 отключена, пыли нет, на Сони А6000 была включена, сенсер с дуру до дыр вытер, ибо не работала это самая очистка. На А65 для профилактики за 2 года раз продул сенсер, там полупрозрачное зеркало его защищает от пыли.

Есть Samsung NX mini, очень интересный аппарат. За такой размер многое можно простить. Другое дело, что под него всего 3 объектива, а переходник на "большой" самсунговский байонет стоит под 10к. В одном сетевом магазине в Москве есть он за 12 тысяч (страшновато брать залежалый), в других местах уже под 20, а он столько не стоит однозначно.

В том то и дело, что я планировал сделать это своей основной и единственной на данный момент камерой. Рад, что сюда написал, понял, что всё не так однозначно как мне казалось.

Я бы на зеркалках не рискнул создавать систему, доживают свой век, хотя байонет производители сохранят, будет адаптер как с Сони А на Сони Е.
http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-DSLR-und-DSLM--index/index/id/968/

Смотря что снимать. Если для тревела без экстрима, то можно иметь компактную беззеркалку единственной системой. Если еще бытовуху - то тоже можно, но обязательно с горячим башмаком камера должна быть. Если же планируется коммерция, ответственный репортаж, художественная съемка, или жесткий тревел то лучше не надо

Немецкие тесты надо читать вверх ногами тогда будет правильно) Самсунг поставить на первое место, тестеры там у вас в Голландию видимо часто ездят курнуть