Помогите с выбором Canon до 80000+-

Добрый день уважаемые знатоки.
Выбираю фотоаппарат для подработки, наверно лучше бу, и съемок хобби.
Достаточный для качественной коммерции на ближайшие пару лет, и с возможностью делать качественные макро фото (порекомендуйте объектив пожалуйста)
бюджет покупки камеры и телевика для коммерции 80000 докупить или сразу заложить в телевик макро. отдельно взять уже в дальнейшем 50 и 80 фиксы.
в общем нужно заложить хорошее начало.
Раньше работал и много фотал на сони 77, пргодал в надежде купить полный кадр и уйти наконец от сони к канон и на несколько лет просто отложил мечту... теперь очень тяжело осознать объем информации и выбрать.

так как подслеповат очень хочется от камеры помощи в автофокусе и стабилизации. вобще реально ли это, или бюджет должен быть совсем другого уровня?

Цитата:

от:nazgul_kms
Добрый день уважаемые знатоки.
Выбираю фотоаппарат для подработки, наверно лучше бу, и съемок хобби.
Достаточный для качественной коммерции на ближайшие пару лет, и с возможностью делать качественные макро фото (порекомендуйте объектив пожалуйста)
бюджет покупки камеры и телевика для коммерции 80000 докупить или сразу заложить в телевик макро. отдельно взять уже в дальнейшем 50 и 80 фиксы.
в общем нужно заложить хорошее начало.
Раньше работал и много фотал на сони 77, пргодал в надежде купить полный кадр и уйти наконец от сони к канон и на несколько лет просто отложил мечту... теперь очень тяжело осознать объем информации и выбрать.

так как подслеповат очень хочется от камеры помощи в автофокусе и стабилизации. вобще реально ли это, или бюджет должен быть совсем другого уровня?

Подробнее

Не хочу вас разочаровать, но Кэнон ФФ будет дороже в раз 10 чм кроп - и тушки и стекло!

Для съемки в плохих условиях света - ФФ однозначно!
Для макро или типа макро - лучше кропы - больше ГРИП!

F/11, ну 16 еще можно, но 22-32 - мылище полное на 10мп кропе.

ГРИП на кропе 1.6 f/11 42мм (~65мм на ФФ, еще хуже будет на ФФ в 1.6 раза по ГРИП):

вот по центру в ГРИП, а ниже и выше мыло

Цитата:

от:nazgul_kms

Раньше работал и много фотал на сони 77, пргодал в надежде купить полный кадр и уйти наконец от сони к канон и на несколько лет просто отложил мечту... теперь очень тяжело осознать объем информации и выбрать.

Подробнее

со времён сони А77 ничего революционного не произошло. Кто реально умел пользоваться камерой тогда - без проблем подберёт комплект сейчас.

Цитата:

от: juristkostya
со времён сони А77 ничего революционного не произошло. Кто реально умел пользоваться камерой тогда - без проблем подберёт комплект сейчас.

Согласен с вами!

- Если человек имеет большой опыт снимать на сони А77 и обрабатывать равы - на кэнон или друкие системы - не стоит идти.

Мне например более нравится цвет Сони А100 чем Кэнон 400Д. Почему я не купил тогда сони - да потому что она была очень дорогая - в 1.5 раза дороже. :(

вот к сожалению намешал какую-то кашу из обзоров и технических характеристик. как самый не бюджетный вариант вижу бу 5д марк 3 плюс объектив, но с канонами не работал - что там со стабилизацией не пойму. ценник бу не зависимо от настрела настолько разнообразный сидишь и думаешь.
но в бюджет надо смотреть и брать что-то проще, но чтобы хватало на какой-то спрос в коммерции.
очень хочется услышать живой опыт от людей у кого рабочий аппарат в таком бюджете, кто сейчас работает и на чем, почему. мало-ли поделятся опытом

Цитата:

от:nazgul_kms
вот к сожалению намешал какую-то кашу из обзоров и технических характеристик. как самый не бюджетный вариант вижу бу 5д марк 3 плюс объектив, но с канонами не работал - что там со стабилизацией не пойму. ценник бу не зависимо от настрела настолько разнообразный сидишь и думаешь.
но в бюджет надо смотреть и брать что-то проще, но чтобы хватало на какой-то спрос в коммерции.
очень хочется услышать живой опыт от людей у кого рабочий аппарат в таком бюджете, кто сейчас работает и на чем, почему. мало-ли поделятся опытом

Подробнее

На коммерцию - корпоративы - 2 штуки 5D марк II или сейчас новее тушки. + 24-70 2.8 + 70-200 2.8 + коптер.

Цитата:

от: nazgul_kms

бюджет покупки камеры и телевика для коммерции 80000 докупить или сразу заложить в телевик макро. отдельно взять уже в дальнейшем 50 и 80 фиксы.
в общем нужно заложить хорошее начало.

Начнем с макро-телеобъектива.
Собственно, у Canon всё богатство выбора сводится ровно к трём объективам:
EF 100mm f/2.8 Macro USM
EF 100mm f/2.8L Macro IS USM
EF 180mm f/3.5L Macro USM
Оптическая стабилизация есть только у второго в списке.
В целях покупки любого, кроме первого, придется искать б/у экземпляры чтобы уложиться в бюджет, и возможно, что на камеру денег не останется.

В качестве альтернатив от других производителей можно рассматривать ещё несколько объективов, например:
Sigma 105mm F2.8 EX DG OS HSM Macro
Sigma 150mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro Lens
Tamron AF 90mm f/2.8 Di SP A/M 1:1 Macro
Tamron SP 90mm F/2.8 Di VC USD 1:1 Macro

Если устроит отсутствие автофокуса, ещё есть, например:
Laowa 100mm f/2.8 2x Ultra Macro APO

После того, как выберете подходящий вам вариант объектива Canon или другого производителя, напишите оставшийся бюджет и пожелания относительно камеры, можно будет дальше о чём-то говорить.

Цитата:

от: nazgul_kms
так как подслеповат очень хочется от камеры помощи в автофокусе и стабилизации. вобще реально ли это, или бюджет должен быть совсем другого уровня?

Оптическая стабилизация у Canon имеется в ряде объективов, название которых содержит "IS" (Image Stabilization).

Среди фотоаппаратов со стабилизацией путем сдвига сенсора у Canon можно выделить только две беззеркальные полнокадровые модели: Canon EOS R6 и Canon EOS R5. Обе далеко за пределами бюджета, найти б/у сложно (обе модели ещё новые), и даже б/у остаются далеко за пределами бюджета.

Среди всех зеркальных камер Canon нет моделей со стабилизацией путем сдвига сенсора.

У некоторых камер есть электронная стабилизация в режиме видеосъемки, которая никак не влияет на съемку фото.

Следовательно, для стабилизации нужно выбирать объектив со встроенным стабилизатором, либо одну из двух новых относительно дорогих камер (или то и другое вместе).

Что понимается под "помощью в автофокусе" - непонятно. Среди зеркальных камер системы фокусировки разные, с разным числом, типом и расположением датчиков и разной их чувствительностью, всё зависит от уровня и периода выпуска конкретной модели камеры (логика простая - как правило, чем новее и дороже камера, тем лучше система автофокуса).

У целого ряда относительно современных зеркальных камер примерно с 2013 года есть точная и быстрая система автофокуса в режиме LiveView с визированием по экрану. Она же в разных вариантах используется у беззеркальных камер Canon. В зависимости от модели, есть фокусировка по глазам людей / птиц / животных; есть функция слежения за выбранным объектом... В целом вполне быстрый и надёжный автофокус, один из лучших на рынке среди всех производителей (нюансы работы варьируются в зависимости от конкретной модели камеры, объектива и условий съемки).

Если нужна функция выделения той части изображения, которая находится в фокусе (Focus Peaking), то у зеркальных камер этой функции производитель не предусматривает (но для нескольких моделей её можно получить с альтернативной прошивкой Magic Lantern), вместо нее можно использовать только увеличение части кадра в режиме LiveView.

У беззеркальных камер Focus Peaking есть (не гарантирую, что у всех), а у наиболее современных с байонетом RF с "родными" объективами помимо пикинга есть ещё вспомогательная система, которая тремя сходящимися стрелочками показывает, сфокусирован ли объектив на выбранной точке.
Но по большому счёту это всё используется при ручной фокусировке, тогда как вы говорите про помощь в автофокусе, соответственно, что вам требуется, можно только догадываться.

Большое спасибо буду изучать читать. но для этих объективов на бюджет 70000 какую камеру подобрать, наверное только БУ

для макро съемка со штатива, ну или будет уж точно достаточно попыток и стаб не нужен. в остальном я так понимаю надо смотреть на объективы со стабилизацией - а есть ли смысл брать бу?

Для автофокуса - на уровне 77.

Canon EOS 90D Body
89 990 ₽ кроп
Nikon D750 Body
96 990 ₽ полный кадр
Canon EOS 6D Mark II Body
114 990 ₽
полный кадр

Цитата:

от:nazgul_kms
Большое спасибо буду изучать читать. но для этих объективов на бюджет 70000 какую камеру подобрать, наверное только БУ

для макро съемка со штатива, ну или будет уж точно достаточно попыток и стаб не нужен. в остальном я так понимаю надо смотреть на объективы со стабилизацией - а есть ли смысл брать бу?

Для автофокуса - на уровне 77.

Подробнее

Объектив и камеру вполне можно покупать б/у, если можете убедиться в работоспособности товара. Многие камеры предыдущих лет выпуска вообще только на вторичном рынке можно найти, поскольку в магазинах вместо них уже более новые (и более дорогие) модели.

Относительно автофокуса - у Sony SLT-A77 19 датчиков фазового автофокуса, из них 11 крестовых.
Среди зеркальных кропов Canon теоретически не хуже модуль автофокуса у камер начиная с Canon EOS 750D и далее (760D, 800D, 850D) в трёхзначной серии, Canon EOS 70D (80D, 90D) из двухзначных; 7D, 7D mk2 из однозначных кропов.
Из профессиональных зеркалок это любые "единицы": 1D (все модификации), 1Ds (все модификации), 1DX (все модификации); из полнокадровых, но не топовых зеркалок - 5D mk3, 5D mk4, 6D mk2.

В некоторых ситуациях могут быть удобны именно беззеркальные камеры, например, для съемки портретов (благодаря хорошему автофокусу с определением лиц и глаз) или для той же макросъемки - например, в некоторых камерах есть встроенная функция стекинга, которая позволяет обходиться во время съемки без компьютера с кабелем и специализированным программным обеспечением для стекинга (разумеется, при неподвижной камере и неподвижном объекте съемки с неизменным светом).
Но если есть желание обзавестись именно полным кадром, беззеркальные варианты могут оказаться существенно дороже зеркальных, поскольку камеры относительно новые, да и сами по себе недешёвые. Например, б/у зеркальный Canon EOS 5D mk3 можно купить тысяч за 50 рублей, а самая дешёвая полнокадровая беззеркальная Canon EOS RP обойдётся, скорее всего, около 70 тысяч рублей, и за эти деньги может продаваться без адаптера (стоимостью 20 тысяч рублей) для объективов с байонетом EF, а без него выбор объективов существенно уменьшается, и сами объективы обойдутся заметно дороже.
В общем, на полнокадровые беззеркальные Canon может понадобиться больший бюджет по сравнению с зеркальными Canon.

Цитата:

от:nazgul_kms
Добрый день уважаемые знатоки.
Выбираю фотоаппарат для подработки, наверно лучше бу, и съемок хобби.
Достаточный для качественной коммерции на ближайшие пару лет, и с возможностью делать качественные макро фото (порекомендуйте объектив пожалуйста)
бюджет покупки камеры и телевика для коммерции 80000 докупить или сразу заложить в телевик макро. отдельно взять уже в дальнейшем 50 и 80 фиксы.
в общем нужно заложить хорошее начало.
Раньше работал и много фотал на сони 77, пргодал в надежде купить полный кадр и уйти наконец от сони к канон и на несколько лет просто отложил мечту... теперь очень тяжело осознать объем информации и выбрать.

так как подслеповат очень хочется от камеры помощи в автофокусе и стабилизации. вобще реально ли это, или бюджет должен быть совсем другого уровня?

Подробнее

1)Коммерция разная бывает. Если снимать статично: портреты, помещения, предметы, то хватит камер у которых фокусировка так себе. если снимать движуху, то нужно смотреть на развитую систему фокусировки. Что бы много точек были рабочие и все оперативно управлялось. При портретно-предметно-студийной комерции расходы на тушку и стекла могут быть ниже за счет более старой тушки, которая фокусируется нормально только на статике.

2)Насчет бу. Запомните, что 90% предложений на вторичке это дикая накрутка.
Недавно мониторил сам рынок. Появляются в отличном состоянии Canon 6д за 20-25К рублей и через 18-20 часов они уходят и тут же появляются с таким же пробегом, но округленым до целого, за 45-55К рублей. Вы хотите подарить спекулянту 30К рублей, лишь за то что он тушку перевез к себе домой ?

Если вы такой богатый, то можете спокойно выкинуть дополнительные 30К в цене тушки, за то, что перекуп перевез ее себе домой. Или же мониторить вторичку, в платном аккаунте и перехватить до перекупа.

Более того. Пробег сбрасывается в сервисной мастерской прошивкой. Впишут любой.
Как вы определите, что реальный пробег не 15 550 как заявленно, а и все 285 124 ??? А ведь
цена за пробег 285 123 должна быть в 3 раза меньше чем за 15 550. Вы альтруист или играете в лотерею ?
Думаете по потертостям можете определить ? Не определите. У некоторых камер метал и такая краска, что от тасканий в сумке в путешествиях не один год углы могут сильно потереться. Поэтому это косвенный признак. В любом случае камеру с умеренным пробегом из проф уровня 8-9 летней давности за ее честную цену очень сложно найти. Цена перекуповская (на 50% выше). Например, брать Canon EOS 6D MK1 за 50 000 это верх альтруизма. До перекупов камеры отдают за 20 000 - 23 000. Это их адекватная цена.

Если вы зарабатываете деньги, не выбрасывайте их так легко. Сказок не бывает. Скупой платит дважды. Мое мнение, за 80 000 можно купить конечно даже полный кадр и один два фикса или зум, старые. Но цена будет неадекватна за тот хлам который легко найти на эту сумму.

3) Ну и про необходимость полного кадра. В русскоязычных форумах иногда ходят очень устойчивые мнения о необходимости полного кадра, и что надо к нему стремиться почти любой цену, включая ползание по помойкам вторички с огромной переплатой за барахло.

или об важности ухода от зеркала - вот недавно была волна. или еще прочее народное веяние. Это все очень стереотипное и субъективное.

4)Если 80 000 накопили быстро, за год допустим, осталось подкопить немного и получите новый Canon EOS RP. Зато новый. А если взять APS-C систему, то смотрите в сторону 77d,80d,90d.
Видел как-то на вторичке 77d, за 30 000. Ушел он быстро. Это терпимая цена! Но если очень новый в идеальном состоянии то нормальная цена. И таких цен почти нет.

Цитата:

Появляются в отличном состоянии Canon 6д за 20-25К рублей и через 18-20 часов они уходят и тут же появляются с таким же пробегом, но округленым до целого, за 45-55К рублей. Вы хотите подарить спекулянту 30К рублей, лишь за то что он тушку перевез к себе домой ?

Подробнее

Вообще, это досужие басни. 99.9 процентов таких "предложений" - голимый развод, к примеру, в недавно выложенном тобой же лоте Авито с 6д за 20 с чем-то тысяч и ремаркой "посмотрим, сколько провисит, пока не перекупят", лот действительно провисел недолго, менее суток, и вскоре был удален вместе с аккаунтом выложившего за мошенничество.

Обычная цена на "реальные" предложения в приличном состоянии начинается ОТ 40к (редкие случаи, когда ломбарды скупают за копейки можно в расчет не брать)


Цитата:

До перекупов камеры отдают за 20 000 - 23 000. Это их адекватная цена.

Кто это решил? Адекватная относительно чего? Любительских кропов-погремушек в магазинах, по цене в 50-60к?

Или относительно погремушки 77д за 30кр, для которого, внезапно, это уже "нормальная цена"?

Цитата:

от: nazgul_kms
а есть ли смысл брать бу?

Есть. Если вы умеете считать средства, а также у вас ограниченный бюджет на-все-про-все.

Достаточно посмотреть на ценники белой фото-аппаратуры на сегодня в магазинах, это весьма отрезвляет, знаете ли, когда понимаешь, что за ту сумму, что на вторичке можно собрать чуть ли не топ-комплект, в магазине можно купить лишь голую (в лучшем случае, с 18-55, 18-135) грустную камеру из семейства стремительно устаревающих зеркалок.

Новыми сегодня есть смысл брать только свежие бзк. Имхо.

Да, по поводу б/у и сказок в сообщении выше - не переживайте. Пробег конечно сбросить могут, но вот такие
Цитата:

от: instantframe
У некоторых камер металЛ и такая краска, что от тасканий в сумке в путешествиях не один год углы могут сильно потереться.

камеры "с потертостями от ношения в сумке" можно просто не рассматривать - хватает и нормальных.

Цитата:

от: АндиСтудия.рф

Canon EOS 6D Mark II Body
114 990 ₽
полный кадр

Мое мнение: стоит обратить внимание на EOS RP боди за 98 000 - 102 000 с адаптером,
прежде чем смотреть на EOS 6D MK II за 114 990.

Сразу видно, что покупками/продажами б/у вы в основном теоретически занимаетесь. )

1) 6Д по 20 т.р. обычные мошеннические объявления, которых на авито треть, и которые модеры стараются стирать очень быстро.
2) Пробег скручивают не в мастерских, давно есть методы проще.
3) Пробег определяется по внешнему состоянию камеры, по кнопкам, углам корпуса, и в том числе по продавцу )
4) Самой большой переплатой является покупка новой камеры, т.к. выйдя с ней из магазина отнимайте 30+% цены. Особо можно выделить какие-нибудь зеркалки типа 750, которая в магазине стоит 110+, а в трейдин принимается в идеальном состоянии хорошо если за 40.
5) Цену на авито (как и везде) определяет спрос/предложение, а не перекупы и прочие мистификации.

Цитата:

от:limboos
Сразу видно, что покупками/продажами б/у вы в основном теоретически занимаетесь. )

1) 6Д по 20 т.р. обычные мошеннические объявления, которых на авито треть, и которые модеры стараются стирать очень быстро.

Подробнее

Гадать не нужно. Нужно звонить и писать. И ехать лично. Смотреть самому. Если в чате не отвечает, и на звонок, то можно смело проходить мимо. Никаких доставок и оплат удаленно.
Как только лот с 23 000к пропал , то через 18 часов появилось объявление, точно с таким же внешним видом и таким же пробегом, округленным до сотни))) Характер потертостей на петлях для ремня один в один)))

Есть комиссионные магазины. Где есть гарантия на две недели. Можно все посмотреть самому. Что я люблю иногда сделать. Один из магазинов недалеко от меня)))

Там цена конечно около 55 000 за якобы 15 000 пробег)))

Но:
цена установки не царапанной панели с разбора - 2600 рублей .Я узнавал))
Вдобавок сбрасываем пробег.

И:
Магазин, который торгует коммиссионкой платит аренду. Приличную.
Если он не закупит за полцены, он не заработает. Вы об этом не подумали ?

При выносе из магазина новой камеры лично я ничего не теряю, так как собираюсь использовать камеру по полной а не продавать. Покупают для фотографий.

И какой "коммерцией" собираетесь заниматься?
Для какого вида хобби?
А зачем Вам макро обьектив?

Цитата:

от:v1ctorych



Вообще, это досужие басни. 99.9 процентов таких "предложений" - голимый развод, к примеру, в недавно выложенном тобой же лоте Авито с 6д за 20 с чем-то тысяч и ремаркой "посмотрим, сколько провисит, пока не перекупят", лот действительно провисел недолго, менее суток, и вскоре был удален вместе с аккаунтом выложившего за мошенничество.

Подробнее

В дырочку.
Тут недавно один такой же, альтернативно одарённый, давал ссылку на лот на авито.
В лоте город указан один, в профиле - другой, "связь только через сообщения". В принципе, это не криминал, но при этом, там же было написано "на сообщения отвечает редко".
И он это показывал, как пример дешёвого лота.

Эти люди реально смотрят "дешётвую цену" - вот по таким фуфлолотам, и от неё отталкиваются.

На пенте, не так давно, один дурик давал ссылку на магазин, "стоит ли там заказывать?".
Если обратиться к кэнонам - то 6дмарк 2 там заявлен - 56 тыс. Новый, ага.
Трёшка фудж - 44 тыс, сонька 6400 - 36 тыс.
Вопрос - адекватный человек будет всерьёз рассматривать покупку там?

Цитата:

При выносе из магазина новой камеры лично я ничего не теряю, так как собираюсь использовать камеру по полной а не продавать. Покупают для фотографий.

Голая камера сама по себе ничего не сфотографирует.

А прямые потери идут на покупке оптики к голой камере, которая сама по себе в магазине стоит столько, сколько на вторичке стоит рабочий комплект.

Вот и все.

Остальные басни по поводу "восстановления камер" можно оставить для Рен-ТВ. Если беспокоит паранойя, ищем не в "комиссионках поблизости", а на руках реальных владельцев, с коробками, чеками и комплектом. Не царапанные от "ношения в сумке". И нет проблем.

Цитата:

от: nazgul_kms
так как подслеповат очень хочется от камеры помощи в автофокусе и стабилизации. вобще реально ли это, или бюджет должен быть совсем другого уровня?

Смотрите на камеры где есть фазовый фокус на матрице. Определение лиц, еще к примеру.
У кэнон это Dual Pixel называется.

Есть зеркалки с ним, но в этом режиме работают как беззеркалки, а визирование только по экрану. Весьма точная фокусировка, включая фокусировку по всему полю кадра даже со светосильными объективами на открытой диафрагме. У относительно современной зеркалки по сути две системы фокусировки. оптическая фазовая и фазовая прямо на матрице.

Или беззеркалки, где суть такая же, но только одна система фокусировки и добавляется электронный видоискатель и скорость
отклика камеры будет повыше. Правда нет уже оптической системы фазовой фокусировки, которая пока еще имеет свои некоторые плюсы.

Без наматричного фазового фокуса (у кэнон это dual pixel) я бы брать камеру вообще не стал в наше время.

Если рассматривать камеру с использованием оптической фазовой фокусировки, то нужно что бы она была не как в 6д мк1 ))) Т.е. она должна нормально покрывать кадр, иметь оперативное управление. Все точки должны быть как минимум крестовые. И т.д Точность тоже должна быть высокой. Это не про 6д мк1 и, наверное, не про 5д мк2.
Объективы должны быть настроены тогда:
1) в компромиссном случае, на тушку
или:
2) в идеале на эталон, и тушка должна быть настроена на эталон

p.s.
управление фокусировкой камеры это приличный опыт. Так как глаз даже здорового человека не способен различить небольшие промахи фокуса по экранчиками и оптическим визирам. По сути ,качественная фокусировка это "полет" в условиях плохой видимости по приборам.