Помогите решить 2 загадки про время про проявитель (Ilford, ID-121)

Всего 8 сообщ. | Показаны 1 - 8
Помогите решить 2 загадки про проявитель (Ilford, ID-11)
Здравствуйте!

Второй день думу думаю... Не могу сам понять.
Итак.
На самом деле, все равно, какой провитель рассматривать, но для конкретики - это ID-11.

Загадка первая:
1) В 1 литре свежприготовленного проявителя (концентрация 1+0) можно, по документации, проявить 10 пленок.
У меня проявочный бачок на 500 мл.
Считаем.
- В 500 мл (1+0) можно проявить 5 пленок.
- Разбавляем (1+1), в 500 мл можно провить 2,5 пленки.
- Еще разбавляем (1+3), в 500 мл можно проявить 1,25 пленки. Для простоты, в400 мл - не более 1 пленки.

Я правильно рассуждаю? Это действительно так?

Загадка вторая, о времени проявления:

2) Смотрим на время проявления пленки FP4 plus. Для раствора 1+3 это- 20 мин.

Если в вышепривленном алгоритме я не ошибся, то проявляя в 400 мл бачке не более 1 пленки я должен проявлять 20 мин. и потом сливать прявитель. Я прав?
Итого, обрабатывая каждый раз в свежем растворе 1+3 пленку (и сливая проявитель после использования) я КАЖДУЮ пленку должен обрабатывать ПО 20 МИН.

Я прав?

Посмотрим теперь повнимательнее инструкцию. Там есть уточнение про повторное использование проявителя, про увеличение времени проявления с каждой новой пленкой: 2-я пленка, повторно обаботанная - +10% времени проявления, 3-я - +20, ... 10-я - +90%.

То есть, если бы у меня был 4-литровый проявочный бак (1 литр свежеприготовленого раствора + 3 части воды, 1+3). то в нем всего я мог бы обработать не более 10 пленок, причем 10-я пленка проявлялась бы 20+90%=38 мин.

Тогда в чем разница?!!! Кол-во проявителя (проявляющего вещества) ведь одно и то же - 4 литра!
Почему, проявляя 10 пленок в 400 мл, 10-ю пленку я буду проявлять 20 мин., а проявляя 10 пленок в 4 литрах, 10-ю я должен проявлять 38 мин???

ААА!!!
ПАМАГИТЕ!!!

Спасибо! :-)
Владимир Домашко
а чего тут не понятно? Если ты будешь применять определённое количество проявителя для проявки одной плёнки и потом выливать этот проявитель в унитаз, то время проявления остается одинаковым, а если будешь выливать в свою 4 литровую канистру и потом из неё для всех последующих плёнок, то нужно время проявления увеличить, проявитель то истощается.
Re: Помогите решить 2 загадки про проявитель (Ilford, ID-11)
от: Владимир Домашко
Для простоты, в400 мл - не более 1 пленки.

Я правильно рассуждаю? Это действительно так?

Спасибо! :-)



По Вашей логике получается, что в 250 мл раствора 1+3 ID-11 ни одной пленки проявить нельзя. Однако, это не так!
Я уже с полсотни пленокFP4+ проявил в бачке 247 мл раствором 1+3. И результат, заметьте, отличный!

Удачи!
Re: Re: Помогите решить 2 загадки про проявитель (Ilford, ID-11)
от: YG

от:Владимир Домашко
Для простоты, в400 мл - не более 1 пленки.

Я правильно рассуждаю? Это действительно так?

Спасибо! :-)



По Вашей логике получается, что в 250 мл раствора 1+3 ID-11 ни одной пленки проявить нельзя. Однако, это не так!
Я уже с полсотни пленокFP4+ проявил в бачке 247 мл раствором 1+3. И результат, заметьте, отличный!

Удачи!

Подробнее

Спасибо за ответ!
Мда... ситуация усложняется...
Так сколько же пленок можно проявить в 400 мл раствора 1+3? Если более 1, то правило "10 пленок на 1 литр раствора 1+0" неверное?
Re: Владимир Домашко

от:West
а чего тут не понятно? Если ты будешь применять определённое количество проявителя для проявки одной плёнки и потом выливать этот проявитель в унитаз, то время проявления остается одинаковым, а если будешь выливать в свою 4 литровую канистру и потом из неё для всех последующих плёнок, то нужно время проявления увеличить, проявитель то истощается.

Подробнее

Спасибо за ответ. Все равно непонятно. Проявитель истощается. верно. Но для 10-й пленки кол-во проявляющего вещества останется таким же, как в 400 мл раствора?
Re: Re: Re: Помогите решить 2 загадки про проявитель (Ilford, ID-11)
от: Владимир Домашко

от:YG

от:Владимир Домашко
Для простоты, в400 мл - не более 1 пленки.

Я правильно рассуждаю? Это действительно так?

Спасибо! :-)



По Вашей логике получается, что в 250 мл раствора 1+3 ID-11 ни одной пленки проявить нельзя. Однако, это не так!
Я уже с полсотни пленокFP4+ проявил в бачке 247 мл раствором 1+3. И результат, заметьте, отличный!

Удачи!

Подробнее

Спасибо за ответ!
Мда... ситуация усложняется...
Так сколько же пленок можно проявить в 400 мл раствора 1+3? Если более 1, то правило "10 пленок на 1 литр раствора 1+0" неверное?

Подробнее


Владимир, Вы теоретизируете или проявляете?
:D
Если последнее, то я Вам не советую проявлять в 1+3 несколько пленок. Одну проявили и раствор вылили.
Концентрация 1+3 очень подходит к FP4+. Хорошо проявлять медленно, - 20 мин.

Кстати, откуда Вы взяли правило 10 пленок в 1 литре?

Да, у Вас, видимо, такая модель проявки: в растворе есть некое вещество "проявитель", которое должно израсходоваться на проявку такого-то количества пленок. На самом деле, все сложнее: физико-химические процессы в 1+0, 1+3, истощенном 1+3 или истощенном 1+0 - РАЗНЫЕ. Кроме того, важно, как и сколько крутить бачок и т.п. Получаются разные процессы.

Возможно, ILFORD гарантирует качество проявки, если на 1 пленку не менее 100 мл ID-11, но это не значит, что меньшее количество не проявляет вовсе.

Скажем, AGFA гарантирует правильную проявку Родиналом, если последнего не менее 10 мл на пленку. Получаем предельную концентрацию в бачке 250 мл - 1:25.
Но... можно проявлять Родиналом в концентрации 1:50, 1:100 и т.д.
Стабильность, правда, не гарантированна.
Re: Помогите решить 2 загадки про проявитель (Ilford, ID-11)
Владимир! Указанный Вами рецепт от Ильфорда - полный аналог известного Д-76. Его можно разбавлять 1:2 водой. Получится три литра. Ежели проявлять в бачке фирмы Джобо на боку в их проявочной машине, то на одну пленку (в баке 15 серии) уходит 140 мл. раствора. В таком режиме в литре исходного проявителя можно проявить даже 20 пленок, но разбавлять свежую дозу рабочего раствора нужно перед использованием и выливать после проявки. Привет!
Владимир Домашко
видите ли, производитель пишет инструкцию из условий, что вы будете в одном литре свежего проявителя без всякого разбавления проявлять десять плёнок, тогда с каждой новой плёнкой увеличивается время проявления (проявитель после проявки сливается в общую ёмкость с проявителем).
Вы можете индивидуально решить проблему проявления, как вы и сделали, путем разбавления, время проявления в данном случае будет найдено опытным путём, раствор после обработки выливается и больше не используется. Основной раствор проявителя остаётся всё время свежим. Что ещё не понятно?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта