помогите, пожалуйста, разобраться. Портрет

Незавно озадачисля следующим вопросом : что есть понятие "портет" и что есть "крупный план"? Бседовал с художником, но он не смог мне дать вразумительного ответа. Глядя мои работы, говорил " вот это - портерт, вот это - крупный план", но говорил это , так сказать, интуитивно. Есть портреты погрудные, поколенные, с руками, без рук, в полный рост и т.д... Но он назвыл некоторые из работ крупным планом, хотя в моём понимании это был портрет в полный рост...
Собственно вопросы вот в чём:
1)есть ли чёткие критерии, по которым можно ту или иную работу ОДНОЗНАЧНО отнести к "портрету" или к "крупному плану"
2)существует ли однозначная корреляция между этими понятиями в живописи и фотографии?
(второй пунк возник вот почему: я ему показал эмоциональную снятую мордаху, но с обрезаным сверху черепом. Он сказал, что в живописи низя резать головы, когда строишь потртет. При этом, про конкретную работу он отозвался, что затрудняется точно определить что это, т.к. в данном случае изображенного на снимке достаточно, чтобы понять и эмоции, и сущность, и т.д.)
3)А не виртуальные ли это понятия ? Т.е. если снять, допустим собачью морду во весь кадр, и назвать работу "Портрет Бобика" и назвать всё ту же работу "Крупный план четвероногого друга", народ будет говорить "хороший(/плохой) портрет вышел" или "хороший(/плохой) крупный план получился".
__
если баян, дайте пожалуйсте ссылку (поиском не нашел)
если вопрос слишком тривиален, то дайте, пожалуйста, ссылку на мануал, где есть конкреное различие.
Или же это на самом деле всё на уровне интуиции, и задолбленных на уровень подсознания базовых знаний (из художественных школ в детстве или фотокружков) ?

Даю несколько прямых ссылок.

Русский музей (С.Петербург)
Эрмитаж (там же)
Третьяковская галерея (Москва)
Пушкинский музей изобр. искусств (там же)

Много ли там крупных планов? Почти нет таких. Максимум - погрудный портрет.

Крупный план - это "Пионер" А.Родченко.

А что касательно остальных вопросов?
Я понимаю, что в этих музеях висят потртеты. Более того (не поверите) я там был, причём во всех. Но, там под картиниами почему то не разъясняют, что "это потрет, т.к. тут вот так, а тут вот так"
Я же, просил пояснить именно конкретную разницу, если таковая имеется.
Вот вы, глядя на рисунок/снимок (хотя лучше даже снимок), по каким критериям определяете?

Простите за несерьёзный тон в начале.

Мне кажется, портрет, это изображение человека, которое при просмотре воспринимается так, что хочется с этим человеком заговорить. Слишком близко - нет, не пойдёт, нарушается предел дистанции комфортного общения, слишком далеко - тоже нет, придётся кричать. Таким образом, портрет - от погрудного до ростового.
Одна голова, или глаз, или нос - это не портрет.

Для меня идеал портретиста - Ганс Гольбейн Младший (15 век).
А из наших - Репин и Ге.

Спасибо. Я вашу мысль понял.
Но в таком случае подтвердается моё предположение, что разница чисто формальная и каждый определяет её для себя сам. А может быть всё же это и не так?
Вот например тут http://2photo.ru/2007/05/14/zhiznennye_portrety_fotograf_lasse_damgaard_elholm.html я больше склоняюсь к тому, что это крупный план. Хотя в названии работ и в теме ветки фигурирует слово "портрет".
__
интересно вот что ещё : тему просмотрело около сотни человек и что, ни у кого никаких соображений не появилось по этому поводу?

Портрет это божий дар
Крупный план это яичница

Любят же люди голову себе забивать...

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EF%EE%F0%F2%F0%E5%F2

изучайте!

Крупный план- это крупный план. Планом крупным мона снять че угодно,
если человека, будет патред

Цитата:

от:iRbiS
Незавно озадачисля следующим вопросом : что есть понятие "портет" и что есть "крупный план"? Бседовал с художником, но он не смог мне дать вразумительного ответа. Глядя мои работы, говорил " вот это - портерт, вот это - крупный план", но говорил это , так сказать, интуитивно. Есть портреты погрудные, поколенные, с руками, без рук, в полный рост и т.д... Но он назвыл некоторые из работ крупным планом, хотя в моём понимании это был портрет в полный рост...
Собственно вопросы вот в чём:
1)есть ли чёткие критерии, по которым можно ту или иную работу ОДНОЗНАЧНО отнести к "портрету" или к "крупному плану"
2)существует ли однозначная корреляция между этими понятиями в живописи и фотографии?
(второй пунк возник вот почему: я ему показал эмоциональную снятую мордаху, но с обрезаным сверху черепом. Он сказал, что в живописи низя резать головы, когда строишь потртет. При этом, про конкретную работу он отозвался, что затрудняется точно определить что это, т.к. в данном случае изображенного на снимке достаточно, чтобы понять и эмоции, и сущность, и т.д.)
3)А не виртуальные ли это понятия ? Т.е. если снять, допустим собачью морду во весь кадр, и назвать работу "Портрет Бобика" и назвать всё ту же работу "Крупный план четвероногого друга", народ будет говорить "хороший(/плохой) портрет вышел" или "хороший(/плохой) крупный план получился".
__
если баян, дайте пожалуйсте ссылку (поиском не нашел)
если вопрос слишком тривиален, то дайте, пожалуйста, ссылку на мануал, где есть конкреное различие.
Или же это на самом деле всё на уровне интуиции, и задолбленных на уровень подсознания базовых знаний (из художественных школ в детстве или фотокружков) ?

Подробнее

Не следует механически переносить в фотографию понятия, выработанные в живописи. В живописи редко встречаются портреты крупным планом (разве что, - рисунки, этюды голов и т.п.). Крупный план появился в кино, а фотография заимствовала его оттуда. Портрет крупным планом вполне возможен в фотографии.
Что касается философского содержания понятия "портрет", в живописи. - см. К.Юон. "О живописи" (1937) и глубокие замечания о. П.Флоренского в "Анализ пространственности...".

мне кажется, портрет, пейзаж и т.п. - это жанровые понятия, а планы - это уже приёмы технического воплощения, и сравнивать их некорректно.

Ясно
Благодарю вразумительные ответы =)

Цитата:

от: iRbiS
Незавно озадачисля следующим вопросом : что есть понятие "портет" и что есть "крупный план"?

не с того начали себе голову забивать.

Разрешите осведомиться, а с чего надо начинать забивать себе голову? Есть правила? И откуда у вас уверенность, что только начал, а не заканчиваю ?
Если нечего сказать по делу, то лучше и не говорить!

Цитата:

от:iRbiS
Разрешите осведомиться, а с чего надо начинать забивать себе голову? Есть правила? И откуда у вас уверенность, что только начал, а не заканчиваю ?
Если нечего сказать по делу, то лучше и не говорить!

Подробнее

тогда это печальный итог.
кстати, можно ещё поинтересоваться - где начинается портрет и где он переходит макро.

ваш сарказм мне кажется не очень уместным... но это ваше право.

Цитата:

от: iRbiS
Ясно
Благодарю вразумительные ответы =)

Как бы авторов ответов благодарить особо не за что (имхо) :(

Крупный план - когда различимы детали.

Потому портрет - крупный план ЛИЦА. У Бобика (по Вашему п.3) не лицо, а морда, потому у Бобика портрета ваааще не бывает.

У пейзажа, например, не может быть крупного плана, если нет переднего плана (вроде одинокого колоска на фоне заката :) ). Разумеется, у пейзажа даже с передним планом не бывает портрета.

Не обязательно, чтобы рожа занимала весь кадр. Детали будут хорошо видимы на статичных позах (погрудный и поясной портреты). А вот ростового портрета быть не может никогда, потому что здесь главное - движение тела, а не лицо.

Спасибо за коммент =)