Помогите определиться с моноблоками.

Вопрос к гуру и равным им.

Боевая задача: оснастить импульсным светом студию. Фотографировать надо портреты, рост, изредка группы 5-7 человек, совсем изредка 20-25. Размер помещения - 7х11 метров, потолки 3 ,почти посредине стоит колонна. Посему разумный минимум (для начала) это 1.5-2.5 кДж (или я сильно не прав?) Бюджет ограничен 75Круб (как ни странно :D ) После долгих исследовательских бдений выбор был ограничен следующими производителями и моделями:

Bowens - Gemini Esprit 500 (~19500) (3 шт)
Hensel - Expert PRO 500 (~18300) (3 шт)
Elinchrom - FX400 (~16200) (3 шт)
Elinchrom - D-Lite 4 KIT (~30500) (2 шт)
Rekam - Master Lodestar KIT [M600+2 шт. M800] (~65000)
Rekam - Promo Power KIT [P500+2 шт. P1000] (~68000)

У всех именитых (Hensel,Bowens,Elinchrom) печалит откровенно слабый моделирующий свет. Кроме того, у Hensel и Elinchrom печалит достаточно "дорогой" байонет. Кроме того, маркетинг берет свое - киты от Rekam достаточны для того чтоб начать работу,киты же от остальных (за исключением Bowens) печалят скудностью. И опять же, по мне так лучше почти топовый продукт от Rekam (yf самом деле Hdace/Rimlite) чем low-cost от именитостей. И опять же, соотношение цена качество у Rekam лучше. То есть я таки склоняюсь к варианту Rekam Master Lodestar KIT. Если есть аргументы против - приведите поджалуйста, уберегите от неверного шага

Я те подскажу более простое решение. Ты тока не обижайся ладно?

Арендуй студию и денег секономишь и оборудование пощупаешь!

Спасибо большущее. На тебя обижаться грех. :D Я же сказал, помогите решить поставленную задачу, а не делать умное лицо. Еще раз спасибо. :)

Вы Prograf не смотрели, или вообще не рассматриваете как вариант?
Digipulse Pro 600 14249 Руб
12000 за 20000р. там Хенсель байонет.

Смотрел, но краем глаза. Каталоги на них есть, но тревожит наличие сервиса. Или это делается в России и соответственно сервис какой-никакой присутствует? Внешне это похоже на нормальные светильники, но вот цена настораживает. Вы ими пользуетесь или может есть те кто ими работает? Предубеждения против нашей сборки нет, 10 лет назад такими (кустарными) моноблоками и снимали. Как бы не производства нынешнего Марко-Про. До сих пор в рабочем состоянии, только емкости меняли пару раз да лампы. Спасибо за наводку, списываться я так понимаю есть смысл прямо с ними?


Поглядел внимательнее. Смутило наличие на Foto.ru PROGRAF Walimex. Если Prograf партнеры Walimex, то зачем писать про сборку в Европе? Странненько, надо еще покопать. В любом случае спасибо.

я с девушкой там какой то разговаривал, она сказала толи с германии возят то ли ещё откуда, ихний там мастер вдоль и поперек их изучил вроде говорит как нормальные светильники, я вот тоже надумываю просто все пока, пока что на их Варипульсы смотрю, смущает то что диапазон регулировок очень маленький :( не знаю пока насколько это критично :) на надеюсь данную тему подыму очень скоро.

Рекамы не берите тока, это полный ахтунг.

Отчего? Все-таки о старших моделях отзывы терпимые. Тем более это не Rekam а Hdace/Rimlite. Про minilight,partner,opus я тоже слышал массу нехорошего. А о Evolution,Fireball,Master отзывы что мол терпимо. Ремонт меня не шибко пугает, а вот качество работы думаю только попробовав можно определить. Есть такой печальный опыт?

Бовенсы берите и не мучайтесь.
или генераторные, но тоже - бовенсы :)
или на тоненький конец - хенсели

Имею "почти топовый продукт от Rekam" , а точнее АСЕ от Хюндай Комби. 600 дж, пилот до 1 квт. 1/2000 длина пыха, регулировка 1/10 от 600 до 15 ДЖ. Купил, правда недавно. Цена 560 при опте.

Элинхрома в нашей деревне не видел, а вот сравнивал и с Хенселем и с Боуэнсом.
Излагаю личные (!!!!!!!) :D впечатления :
Боуенс. В плюсах - возможность работы с родным батарейным блоком, ценой под штуцер (!) денег.
А вот все остальное :( - увы, сплошной минус ... Пилот - 275 ватт (это просто подъ...бка, а не пилот !!!!!!. Считай, что его просто нет) Пайрекс колпак отсутствует - неловкое движение - и ты уже отец нового пилота и новой импульсной лампы . А знаешь скока она стоит ?!?!?!. Длина пыха - 1/750, если не ошибаюсь. Тактильные очучения - на слабую троечку. Хотелось бы , платя совсем не малые деньги за аппарат, получать удовольствие от прикосновения, а не щупать дешевый скользкий пластик, из которых сделаны регуляторы мощности. Разговаривал на выставке с перцем, долго занимавшимся привозом Боуэнса к нам, так признался, что качество стало совсем иным. Ясное дело не в лучшую сторону. В общем , платишь только за имя и курс фунта к доллару.
О родных аксесуарах к Боуэнсу лучше не вспоминать. Такое впечатление, что они имеют платиновое покрытие или отполированы замшей, отрезанной от крайней плоти дикого белого носорога, убитого в ночь полнолуния сразу после спаривания с третьей справа от Джомолунгмы самкой. Слов просто нет !!!! За рефлектор бек лайт - 333 доллара ! Ох..еть!!!! На Хюндай этот же прибамбас стоит 43 бакса. Усекаешь разницу ?

Хенсель неплох. Правда и здесь пилот - 300 вт. Даже при комнатном освещении - нифига не видать. Длина пыха 1/1500. Из минусов - только пилот и цена родных аксесуаров.

На Хюндай есть все, или практически все. Байонет Боуэнса, так что если не родное , кстати, не так уж и дорого стоит, так китайское на вес купишь. Ну и пилот в киловат - мечта поэта. Правда с сотами и фильтрами на полной мощности не поработаешь, но вот в софте, который сьедает половину мощности пилота - в самый раз.
Родные софты- просто чудо! :D . Собирается на раз, жаростойкие, упругие, удобные.

Програф, он же Элфо, тоже, кстати, смотрел. В общем, ничего. Пшеки делают. По крайней, мере, делали пол-года назад. Практически готов был взять. Я на них заглядывался до тех пор, пока цены не подняли. А потом еще и на длину пыха глянул - 1/700 и решил, что пока пусть уж без меня. :P . Но если не критично - можно брать. Те кто работал, не жаловались.

Цитата:

от: Maximus Fadeyev
Если Prograf партнеры Walimex, то зачем писать про сборку в Европе? Странненько, надо еще покопать. В любом случае спасибо.

Предыдущий - Prograf - собирали в Польше. Сейчас не знаю.
Фирма ELFO
http://www.elfo.pl/

Большой спасибо уважаемый sport. Есть пока одно, но наиценнейшее мнение практика :D
Что касается выбора. Мне тоже не нравится недорогой Bowens. Знакомые практики (хорошие) живущие за не здесь отзывались о Gemini Esprit как о достаточных но далеко не суперских приборах, и тоже ругали Bowens за явное ухудшение качества. У Bowens по большому счету два плюса - наличие в Москве и обилие аксессуаров сторонних фирм. Кроме того, наличие недорогих аксессуаров, в частности в том же Поиск-фото софт боксы и насадки с байонетом Bowens дешевле (что логично) чем такие же для системы крепления от Hensel. Поэтому кстати в сторону Hensel и совместимых с ними Prograf я уже почти и не смотрю. По поводу Rekam: я собираюсь брать его по оптовой цене, вполне даже получается. Но вот что забавно - просил Master Lodestar Kit, а в результате мне выставляют счет с пыхами Evolutuion. Вот теперь и ломаю голову, брать или все же дождаться информации/цен от Prograf по поводу Propulse 600/1200, с байонетом Bowens. Digipulse Pro мне нравятся всем, кроме регулировок и опять же крепления Hensel. В сторону Elinchrom тоже уже не смотрится - уж очень хлипко выглядят, слабые пилоты и опять же свой байонет, если я правильно информирован. Все сильней склоняюсь к Rekam, пусть Evolution, тем более где то в форумах попадалась инфа что мол Evo лучше чем Master, одно смущает - по информации от Foto&Video у Evolution есть проблема с сопряжением пилотного/импульсного света. Но думаю это решаемый вопрос.

2 Андрей Осипов
Спасибо за информацию, уже понял и попытался исследовать. Вопрос как к беспристрасному практику-ремонтнику: что можете сказать про продукцию Elfo? Что с надежностью используемых компонентов? Глянул на нутро Falcon у вас на сайте и подумал что не стоит, а вот по Elfo такой информации пока не нашел. Что сильно плохого вы можете сказать про Rekam Evolution/Master и Promo?

И еще вопрос ко всем: что такое есть Richter?
Интересут мнение о Setlight 500 (Richter) и Propulse 600/1200 (Prograf).

Цитата:

от: Maximus Fadeyev
Спасибо за информацию, уже понял и попытался исследовать. Вопрос как к беспристрасному практику-ремонтнику:.

Я не ремонтник - я разработчик.
Ремонт - это просто процесс "сопровождения" своих вспышек.
Цитата:

от:Maximus Fadeyev
что можете сказать про продукцию Elfo? Что с надежностью используемых компонентов? Глянул на нутро Falcon у вас на сайте и подумал что не стоит, а вот по Elfo такой информации пока не нашел. Что сильно плохого вы можете сказать про Rekam Evolution/Master и Promo? .

Подробнее

В ELFO - делают нормально. Качество выше чем в Falcon.
А вот про Rekam Evolution/Master и Promo - сказать ничего конкретного уже не могу. Я не знаю этих приборов.

Цитата:

от: sport
Пилот - 275 ватт (это просто подъ...бка, а не пилот !!!!!!. Считай, что его просто нет) .

"Слабый пилот" - ставится из-за соображения совместимости 500 дж приборов по свету с мощной вспышкой - 1500 дж

В 1500 дж - стоит и 650 ватт галогенка и защитное стекло.
Вот - схемотехника и фото 1500го Бовенса.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=179&4

А вот и лампа 1500го и пирекс..


Цитата:

от: sport
Пайрекс колпак отсутствует - неловкое движение - и ты уже отец нового пилота и новой импульсной лампы . А знаешь скока она стоит ?!?!?!.

1 - Пирекс - ставится не для защиты лампы.
А для защиты от галогенки и корреции цвета.
Мощная галогенка может взорваться.

2 - когда лампа падает - удар "держит" рефлектор.
"Голыми" лампами никто не снимает.

3 - Я пока не видел таких "неловких" фотографов, которые "задевают" штуку баксов случайно.
Bowens - это совсем не спортивные вспышки, это так.
Мои вспышки (с открытой лампой) - да, били об кафель с 2х метров.. Ничего .только галогенка стряхнулвась.....

Вот. что хотел написать раньше.
Цитата:

от: Maximus Fadeyev
И опять же, соотношение цена качество у Rekam лучше.

Нет. Это типичная ошибка.Они могут не так сильно отличатся внешне. Но надежность, как второй основной критерий после удобства использования для профессионала - у Boswens и Elinchrom выше. Следом - Hensel. И только замыкающий в вашем списке - Recam.
У Elinchrom крайне неудобный байонет, по моему.
Но для начинающих ( а также любых россиян) - вопрос надежности может не быть так актуален. Поэтому для россиян Recam может оказатся предпочтительнее.
Удобный байонет у Boswens и Hensel.
Насадок других фирм - больше у Bowens.
В любом случае, лучший совет дал free-lance - перед тем, как что то покупать - пощупайте своими руками. Аренда пары студий - все решит.
[quot]У всех именитых (Hensel,Bowens,Elinchrom) печалит откровенно слабый моделирующий свет.[/quot]
Они совмещены с "линейкой" по свету - 500 - 1500 дж.
Нужен хороший и мощный моделирующий - я не видел лучше Bowens 1500 Gemini - 650 ватт хватит "за глаза".
Мало того у 1500 Bowens Gemini - можно иметь стабильную цветовую температуру при большом диапазоне регулировке мощности. Кроме плавной регулировки - регулируются конденсаторы. В отличие от регулировки других фирм. Поэтому цвет - не сильно меняется при сильном изменении мощности.
У большинатсва других вспышек это не так.... Вспышка желтит на низких мощностях.
Про Bowens Expert PRO 500 - я не знаю, как там организована электроника.

В интернете вы не найдете ответа на свой вопрос.
Если деньги чужие - можно купить Recam и работать.
Потому, как ремонт и поломки вас не будут касаться.
Если деньги свои - Recam не советую. Но современных Recam - не знаю. Но основная тенденция - это сближение худших и лучших.
Сверху ( по надежности) Broncolor, Bowens затем Multiblitz.
Hensel - посередине.
Снизу - Recam, Falcon.
Совсем внизу - Guang bao и др...
Но я не знаю реальной надежности китайских вспышек.
Все может быть.

Самое надежное ( для Росии тоже) , но самое дорогое - это Broncolor.

Multiblitz - надежен в Европе.
В Росии Multiblitz часто "не держит" беспредела в нашей сети и летит.. Особенно при выезеде "на промышленное предприятие" (на завод, где много станков).
На российском заводе Multiblitzt - питать только от батареи...


И еще раз повторю:
Лучший совет дал free-lance - перед тем, как что то покупать - пощупайте своими руками.
Аренда пары студий - все решит.
Именно пары студий. Не пожалейте денег на это. (Если деньги свои).

Цитата:

от: Maximus Fadeyev
тоже ругали Bowens за явное ухудшение качества.

Что конкретно ругали?

Ругали Esprit Gemini 500 за откровенно некачественную сборку, плавающую цветовую температуру на малых мощностях. Они давно пользуют Bowens на 1200/1500, тоже аналоговые, и говорят что при первой возможности лучше поменяют почти новые Esprit на такие же старые.

К сожалению, совет free-lance и ваш крайне неконструктивен :( По очень простой причине - у нас нет студий подобного размера, да еще и оснащенных нормальным светом. То что я щупал на выставке совсем не отражает действительность. А ехать в Москву или Питер и снимать студию - малореально, сами понимаете. Вот и приходится идти на эксперимент, и рисковать деньгами. Увы. Можете что либо сказать про моноблоки Richter?

В конце фильма остановился на Elinchrom Style 400FX Основания весомы, кому будет интересно - спрашивайте. По результатам изысканий одно могу сказать, в Москве крайне тяжело найти квалифицированного продавца, в 9 случаях из 10 это впариватели Что касается брендов - китай и псевдо-не-китай мало того что подобрались по цене к серъезным брендам, так еще при детальном анализе характеристик обнаруживается масса интересных противоречий. Поэтому всем страждущим рекомендую перед покупкой света внимательно(!) проанализировать http://www.algor.ru/flashforum/monoblocks.xls
Отдельное спасибо откликнувшимся. Удачи и компетентных консультантов!

Цитата:

от: Maximus Fadeyev
Поэтому всем страждущим рекомендую перед покупкой света внимательно(!) проанализировать http://www.algor.ru/flashforum/monoblocks.xls

Отличная ссылка, спасибо! Давно искал такую таблицу.

:)

Elinchrom действительно надежные вспышки.
Цитата:

от:Тимофеев Евгений
У меня Elinchrom Style 300RX очень доволен. Есть одна неприятность - при напряжении в сети менее 215 вольт моноблоки не выходят на полную мощность, приходится применять стабилизатор напряжения, а так отличные пыхи.

Подробнее

Это из-за очень простой схемы зарядки.
Цитата:

от: Тимофеев Евгений
Да, насадки на байонет Elinchrom следует использовать только фирменные.

Ценное замечание. Это может быть очень важным при выборе прибора. Ограничить возможности. Так как стоимость насадок - часто равна или превышает стоимость вспышек.

:)