помогите начинающему любителю...

как не удивительно сам продал 30д с объективом, очень быстро и получилось очень даже хорошо в сумме ) через недели 2 взял пятак, но конечно же чуть ли не влез к барыгам, да еще к тому челу который может кинуть, решил не рисковать и взять в местном магазине

Цитата:

от: vwood
Вообщем-то да, согласен.
Но вот зачем советовать новичку зум вместо фикса, я не понимаю.

Хотя-бы для того, чтобы кадрировал еще при съемке, а не потом на контупере. Я детей фиксами поснимал. Единственная более-менее сессия - 20 на полном кадре. Фикс - это эстетство, когда уже чему-нибудь научился и чего-нибудь нравится. А то какой фикс нужен новичку на кроп? 16? 35? 50? 85? 100? 135? 200? 300? 400?
Фикс это уже специализация. Ее еще нужно найти. Что до светосильности, так лучше пыху купить и в потолок шарашить, нежели блевать на шумы.

http://www.foto.ru/olympus_e-450_double_zoom_kit.html

Цитата:

от: vwood
Вообщем-то да, согласен.
Но вот зачем советовать новичку зум вместо фикса, я не понимаю.

Понимание этого придёт с опытом, не отчаивайся! :) Зум - это очень удобно. В моём детстве не было зумов. Это было ужасно! Возможно, на каких-нибудь системах дешёвые зумы настолько плохие, что их не советуют владельцы. Как минимум у моей системы с китовыми зумами всё в порядке, брать фикс - всё равно что учиться кататься не велосипеде с зафиксированным рулём!

Цитата:

от: ussuri2
Б.У. первой зеркалкой покупать нельзя. Это особые ощущения. Доставать из коробочки, отдирать наклеечки... Через это любителю нужно пройти и чем раньше - тем лучше..

От таких советчиков к начинающему любителю подпускать нельзя! Это что, первая брачная ночь? Он ей снимать будет или мультиоргазмы от запахов нетронутого пластика и заводского клея переживать?
Наклеечки это вместо девственной плевы?

Цитата:

от: vwood
Еще есть очень много людей, говорящих, мол они до фиксов не доросли.

И правильно говорят, многим они просто не нужны. Я даже знаю людей у которых кроме длинных телевиков вообще фиксов нет, но это в основном никонисты.

Цитата:

от: vwood

Это полнейшая ерунда.

Вот это утверждение и есть полнейшая ерунда.

Цитата:

от: vwood

Фиксами снимать горааааздо легче.

Вы это пытаетесь рассказать никогда не снимавшим фиксами или себя убеждаете?

Цитата:

от: vwood

Этому способствует главным образом светосила.

Светосила ничему кроме контроля глупины резкости не способствует.

Цитата:

от: vwood

Если, конечно, не брать в расчет топовые зумы.

Топовые зумы как правило имеют совершенно другое назначение.

Цитата:

от: vwood

Я и половина моих знакомых начали снимать мануальными камерами с фиксами.

Все мои знакомые без исключения, поснимавшие на мануальные камеры и фиксы на плёнке, просто бросили это занятие вообще.

Цитата:

от: vwood

И, поверьте, хорошо начали.

И как начали, так и закончили, включая меня самого. Пока аж не купил свою первую минольту 500-ку и даблкит к ней.

Цитата:

от: vwood

Зачем приучать человека к зумам при нынешней тенденции к
мануальным стеклам?

Это где такая тенденция, в заповедниках реликтовой старины, куда на просмотр за деньги как в музей? Или другая крайности - спец стёкла для решения определённых задач с отсутствием особого смысла в автофокусе, за астрономические деньги? Ах да забыл есть и третий вариант, бюджетка.

Цитата:

от:bas076
Это где такая тенденция, в заповедниках реликтовой старины, куда на просмотр за деньги как в музей? Или другая крайности - спец стёкла для решения определённых задач с отсутствием особого смысла в автофокусе, за астрономические деньги? Ах да забыл есть и третий вариант, бюджетка.

Подробнее

Меня поражает ваша далекость от сегодняшнего рынка стекол. Посмотите,
как популярны сейчас теже СМЦ Такумары 50/1,4, или далеко не бюджетный Зуйко 50/1,2... А как людит покупают Цейсы 50/1,4 по цене двух аналогичных от Кенона?

Цитата:

от: bas076
Светосила ничему кроме контроля глупины резкости не способствует.

Крайне ложное утверждение...
Большинство новичков снимают дешевыми кропами, на которых очень заметные шумы вылезают уже на ИСО400. Соответственно, снимая более светлыми стеклами, человек будет иметь на конечном изображении меньше шумов.

Цитата:

от: bas076
Все мои знакомые без исключения, поснимавшие на мануальные камеры и фиксы на плёнке, просто бросили это занятие вообще.

Я начинал с Зоркого-1 с Юпитеом-3. Снимал этим комплектом полтора года. Потом купил себе Пентакс к-х с китом. После пленки с фиксом кит поразил меня своим унынием. Ужасное стекло. И то, что оно зум вообще ничего не дает. Снимал мануалами на него. Теперь перешел на СФ и просто получаю удовольствие без возни с РАВами и постоянным геморроем с самой тушкой. Я не открываю на фотору тем о том, что мне не нравится автофокус. Я просто снимаю.

У меня такое впечатление, будто я общаюсь с человеком, никогда не снимавшим ни пленкой, ни фиксами. Если вам нравится снимать темнейшими зумами, то это дело только ваше. Такой вот личный хардкор.

Цитата:

от:vwood
Я начинал с Зоркого-1 с Юпитеом-3. Снимал этим комплектом полтора года. Потом купил себе Пентакс к-х с китом. После пленки с фиксом кит поразил меня своим унынием. Ужасное стекло. И то, что оно зум вообще ничего не дает. Снимал мануалами на него. Теперь перешел на СФ и просто получаю удовольствие без возни с РАВами и постоянным геморроем с самой тушкой. Я не открываю на фотору тем о том, что мне не нравится автофокус. Я просто снимаю.

У меня такое впечатление, будто я общаюсь с человеком, никогда не снимавшим ни пленкой, ни фиксами. Если вам нравится снимать темнейшими зумами, то это дело только ваше. Такой вот личный хардкор.

Подробнее

Я начинал гораздо раньше и снимал фиксами гораздо дольше (примерно на порядок дольше). И после этого (уже лет через пять, после того, как почти перестал брать в руки плёночные камеры) купил себе Никон D70s с китом. Был поражён тем, что мне открылось по сравнению с унылой плёнкой, ручным фокусом, показывающим погоду экспонометром и неудобными фиксами советского розлива :0)) Юпитер 37 на Никоне гораздо приятнее, чем на Профоте.
Новичку надо кит. А как только он станет уже не новичком, дальше сам разберётся, что ему надо. Кит поможет разобраться. А фикс - запрёт двери во все области, кроме той, под которую заточен.

Ок, согласен.

Цитата:

от:Spider_Alex
Я начинал гораздо раньше и снимал фиксами гораздо дольше (примерно на порядок дольше). И после этого (уже лет через пять, после того, как почти перестал брать в руки плёночные камеры) купил себе Никон D70s с китом. Был поражён тем, что мне открылось по сравнению с унылой плёнкой, ручным фокусом, показывающим погоду экспонометром и неудобными фиксами советского розлива :0)) Юпитер 37 на Никоне гораздо приятнее, чем на Профоте.
Новичку надо кит. А как только он станет уже не новичком, дальше сам разберётся, что ему надо. Кит поможет разобраться. А фикс - запрёт двери во все области, кроме той, под которую заточен.

Подробнее

да и ещё какие-то события а-ля день рождения в ресторане(дома) проще намного снимать зумом(с пыхой). так что фикс скорее не мешает,но начинать снимать на фикс немножко тяжело

Цитата:

от:vwood

Меня поражает ваша далекость от сегодняшнего рынка стекол. Посмотите,
как популярны сейчас теже СМЦ Такумары 50/1,4, или далеко не бюджетный Зуйко 50/1,2... А как людит покупают Цейсы 50/1,4 по цене двух аналогичных от Кенона?

Подробнее

Да, да знаю я основных юзеров такумаров, владельцы 40D, которые наскребли на подержанную тушку по больше, а оставить на обьективы забыли, и ищут как бы купить по дешевле оптику на М42. А умники потихонечку на эту оптику цену гнуть начинают и вся лавочка потихонечку прикрывается. Да кому она нужна если я без проблем покупаю на 100$ дороже автофокусную оптику не только не уступающую, но превосходящию. А заяц мануальный это песня отдельная. Полтийник вообще непонятно зачем такой мануальным нужен. Цветопередача и резкость на прикрытых отменные, а боке на открытых потрясает примерно так-же, как трясёт человека от звука гвоздя по стеклу, т.е. на инстинктивном уровне. Как портретник на кроп он просто провальный выбор.

Цитата:

от:vwood

Крайне ложное утверждение...
Большинство новичков снимают дешевыми кропами, на которых очень заметные шумы вылезают уже на ИСО400. Соответственно, снимая более светлыми стеклами, человек будет иметь на конечном изображении меньше шумов.

Подробнее

А для этого существует сначала вспышка с поворотной головкой и люмиквест 20-80, а уж когда поймёт что ему нужно передать и зачем, пусть подберает фикс. Потому что сегодня уже более чем достаточно кропов с матрицами без проблем берущими iso 800 с приемлимыми шумами, а noiseware pro, закончит дело без особых артефактов с даунсайзом до 6Мп, а больше новичку и не надо.
А вот с малой ГРИП у новичка будет масса проблем и с фокусировкой по боковым точкам на малой ГРИП тоже. По любому снимать в плохом освещении на низких iso не получится за счёт одной светосилы, поэтому это у вас крайне вводящее в заблуждение утверждение. Светосила нужна, чтобы нужное на снимке выделять и строить фон, а не с iso боротся. Вы не о телевиках на 400мм речь ведёте и не о фотоохоте где даже на 2.8 с учётом расстояния имеется глубина резкости, а тем более на 4. Посмотрите снимки в ветке о сапожном 200/1.8, вот где идеальные иллюстрации для чего фотографу светосильная оптика и малая ГРИП, но не с этого начинают зеркалку юзать.

Цитата:

от:vwood
Я начинал с Зоркого-1 с Юпитеом-3. Снимал этим комплектом полтора года. Потом купил себе Пентакс к-х с китом. После пленки с фиксом кит поразил меня своим унынием. Ужасное стекло. И то, что оно зум вообще ничего не дает. Снимал мануалами на него. Теперь перешел на СФ и просто получаю удовольствие без возни с РАВами и постоянным геморроем с самой тушкой. Я не открываю на фотору тем о том, что мне не нравится автофокус. Я просто снимаю.

Подробнее

И категорически наздоровье вам, со всеми вашими личными пристрастиями и всяческих вам успехов, но ваши личные пристрастия, как любят говорить у нас, это не Синайское Откровение.

Цитата:

от: vwood
У меня такое впечатление, будто я общаюсь с человеком, никогда не снимавшим ни пленкой, ни фиксами. Если вам нравится снимать темнейшими зумами, то это дело только ваше. Такой вот личный хардкор.

Ну что и как я снимал фиксами легко посмотреть в теме о лучших 85-ках всех систем и в нескольких моих опубликованных фото. Постепенно появятся ещё. У меня у самого этих самых фиксов почти десяток.
Плёнку же я осваиваю по второму разу уже серьёзней, но мировоззрение в области фикс/зум и нужность светосилы уже сформированно и не вижу действенных причин менять, в особенности советуя человеку, покупающему первую зеркалку.
Да я с удовольствием использую качественные тёмные зумы, где мне не нужна светосила, а нужна универсальность и пока новичёк не определится, что ему от светосилы нужно и нужно ли, фиксы ему не нужны, по опыту как я сам промучался со своим первым фиксом - полтосом, наслушавшись советов must have.

Цитата:

от:Vlad40
Объективы одного и того же фокусного расстояния и светосилы у разных производителей могут весьма существенно различаться в цене. Никон здесь впереди планеты всей - дорогой.
Я бы посоветовал Вам купить камеру фирмы Сони (420 и т.п.). Они имеют встроенный стабилизатор. А это значит, что даже с простым не стабилизированным объективом (а у Кэнона, к слову сказать, стабилизированный объектив стоит порядка 1000 долларов) Все остальные навороты, кои есть у Кэнона и Никона - от лукавого. Начинающему фотографу они ни к чему.

Подробнее

Никон дорогой, а Сони дешевая? О как! Объектив от Кэнон со стабом за штуку баксов? А как же 18-55 IS? Рановато Вам давать советы другим.

Цитата:

от: Nikolay Alex
Никон дорогой, а Сони дешевая? О как! Объектив от Кэнон со стабом за штуку баксов? А как же 18-55 IS? Рановато Вам давать советы другим.

Да правильно чел по своему на отический мир смотрит. У никона есть зачётный 35-мм фикс, недорогой, но и у соньки такой теперь есть, не уступающий. Телевик тёмный уже в среднем ценовом диапазоне. Совсем недурён, правда. Сонькин чуть подороже, но и получше. Сапожные тёмные телевики до 300мм идут фтопку все, кроме новой эльки, та красавица, но и цена у неё красавица. Кропнутого портретника за 150$ с такими оптическими данными пока ни у кого нет, кроме соньки. У сапога есть приемлимое решение для 85-ки за не очень дорого это да, у соньки тоже, правда сапог больше чем на стоп светлее, но и дороже, а сравнивать шатные обьективы это как сравнивать кто просто так-себе, а кто таксебее. Дурное занятие, всё одно идут практически за бесплатно в китах.

Цитата:

от:Spider_Alex
Я начинал гораздо раньше и снимал фиксами гораздо дольше (примерно на порядок дольше). И после этого (уже лет через пять, после того, как почти перестал брать в руки плёночные камеры) купил себе Никон D70s с китом. Был поражён тем, что мне открылось по сравнению с унылой плёнкой, ручным фокусом, показывающим погоду экспонометром и неудобными фиксами советского розлива :0)) Юпитер 37 на Никоне гораздо приятнее, чем на Профоте.
...

Подробнее

Т.е. нормальные объективы в руках не держал...
Плёночная камера - это непременно Зенит...
И цифровая погремушка с тарантайкой сотворили чудеса!
Спасибо, посмеялся...

Цитата:

от: Fannyfinger
Т.е. нормальные объективы в руках не держал...
Плёночная камера - это непременно Зенит...
И цифровая погремушка с тарантайкой сотворили чудеса!
Спасибо, посмеялся...

Пожалуйста, вот ещё подкину немного позитива! :)
Практиками и Минолтами не снимал, нормальнее Гелиоса44 (Таир-ФС, Юпитер 37, да Гелиос с Киева-4, как и всякие несменные триплеты не в счёт) практически не держал, это так. Школьнику не по карману такие игрушки, в студенчестве были другие приоритеты, а потом поднадоело уже. А погремушка - очень понравилась. Яркая, гремит здорово, погрызть можно! :)
ЗЫ. Однако, вопрос-то был не про плёнки-зениты, а про фиксы-зумы. Нормальных объективов, кстати, до сих пор не держал и не планирую. У меня ни одно стекло дороже 20000р не стоит. Однако, фокусное расстояние к данному вопросу каким боком?

Цитата:

от: vwood
Вообщем-то да, согласен.
Но вот зачем советовать новичку зум вместо фикса, я не понимаю.

первая зеркалка 30д была у мну с 50/1,8 =)
оргазма было больше чем когда мне дали кит =)
кстате...

Цитата:

от: Nikolay Alex
Никон дорогой, а Сони дешевая? О как! Объектив от Кэнон со стабом за штуку баксов? А как же 18-55 IS? Рановато Вам давать советы другим.

Вы считаете 18-55 IS объективом? Не смешите.
У Соньки есть вполне приемлемые по стоимости объективы, которые будут дешевле никоновских. Опять-таки, Никон (как и Кэнон) ещё не додумались до стабилизированной матрицы. Им выгоднее держать потребителя за простофилю и раскручивать его на тысячи баксов за стабилизированные объективы. У Пентакса и Соньки владелец камеры получает стабилизированное изображение с ЛЮБЫМ объективом. Согласитесь, Вам это и не снилось. Даже отвалив полторы тысячи за свой объектив он у Вас не стал стабилизированным. Установив на Пентакс, например, отечественный Гелиос изображение будет стабилизированным. Попробуйте такой же фокус проделать со своей камерой - неполучится
:)

Цитата:

от:Ustoff
http://www.onfoto.ru/review/Nikon-D3100/497.html
HD-видео с следящим автофокусом (еще только в Сони), беспроблемные автоматич режимы (фирменный автофокус, автоматика приготовления JPG), резкая комплектная (kit) оптика.
Ловить больше нечего...

Подробнее

ВСЕМ огромное спасибо за помощь...

Долго решал что взять и наконец Nikon D3100, HD видео просто зацепило и цена приемлимая...

еще раз СПАСИБО...