Поломки Canon 20D и ремонт...

Как я уже писал, мой 20D втал не прожив и года при наработке чуть больше 50000 срабатываний затвора. Причём затвор не сломался механически (ламели не рассыпались, заклёпки не вылетели)просто он начал самопроизвольно срабатывать. Аналогичные поломки зафиксированы как на данном форуме, так и у моих коллег в родном Красноярске. Напрашивается вывод: инженеры Canon зашили в процессор данный сбой (а это похоже именно на сбой), чтоб не молотили камерой в профессиональном режиме. Иначе Марки покупать меньше будут. А чтоб небыло слишком подозрительно ввели в программу сбоя генератор случайных чисел (скажем в диапазоне от 50000 до 70000 срабатываний, кому как повезёт). Вот и будут двадцатки вылетать в этом диапазоне срабатываний затвора. По-моему вполне правдоподобная догадка. А вы как думаете?

Цитата:

от:Владимир Сковородников
Как я уже писал, мой 20D втал не прожив и года при наработке чуть больше 50000 срабатываний затвора. Причём затвор не сломался механически (ламели не рассыпались, заклёпки не вылетели)просто он начал самопроизвольно срабатывать. Аналогичные поломки зафиксированы как на данном форуме, так и у моих коллег в родном Красноярске. Напрашивается вывод: инженеры Canon зашили в процессор данный сбой (а это похоже именно на сбой), чтоб не молотили камерой в профессиональном режиме. Иначе Марки покупать меньше будут. А чтоб небыло слишком подозрительно ввели в программу сбоя генератор случайных чисел (скажем в диапазоне от 50000 до 70000 срабатываний, кому как повезёт). Вот и будут двадцатки вылетать в этом диапазоне срабатываний затвора. По-моему вполне правдоподобная догадка. А вы как думаете?

Подробнее

То, что вполне ОПРЕДЕЛЕННЫЙ РЕСУРС именно ЗАЛОЖЕН на стадии проектирования - несомненно, но боюсь это происходит НЕ ТАК, как вы думаете: никаким "вредительством" никто конечно НЕ занимается, но точно так же, как в автомобилях авто-стекло-подьемники выходят из строя через вполне рассчитанный промежуток времени, но не потому, что там "код серкетный, а просто потому, что КАЖДЫЙ элемент, сам по себе имеет впольне определенный РЕСУРС, который в РАЗНЫХ моделях РАЗНЫЙ ..

SergeSmArt

Ресурс механический понятен, но если выходит из строя электронная часть (а у микросхем и пр. деталей ресурс сотни тысяч часов) , вот и напросился вывод :-)))

50000 срабатываний - это нормальный ресурс для затвора.
Думаю, что вредительством вряд ли кто-то занимается.

Двадцатка - камера хорошая, надежная. 50-70 тыс - почти у всех кэнонов такой ресурс, к тому же, не забывайте - вы лупите на цифре совсем не так как на пленке - на пленке в целом делается меньше кадров за событие, потому и кажется, что старые пленочные тушки служат дольше...

Мысль, кстати, не такая и пустая... Обратите еще раз внимание, что речь шла о ЭЛЕКТРОННОЙ ( а точнее программном сбое) поломке, а не механической.

Ну , как мне кажется, истину можно найти в сервис центре. Если лечение будет в виде перепрошивки - то значит точно вшили глюк, после которого камера "ломается", если механика - то тут все законно, ибо износ деталей.

И чем закончился ремонт ??

PS. Еще возможен вариант с бракованной партией.. ;)

Такая поломка запросто может возникнуть в электромеханических узлах. Например - кнопка спуска. Сносилась и контачит себе по произволу. Сомнительно, чтобы такую закладку посадили в прошивку. Если такое вскроется, от репутации Canon не останется даже воспоминаний . А уж бюджет им подчистят судебными исками по защите прав потребителей - мама не горюй.
Но, вообще, заметна тенденция к выпуску недолговечных изделий. В этом смысле очень показательны мобильные телефоны, думаю, в фотостроении то же самое будет - аппарат на пару лет от силы, исключая "верхние" модели.

Года два назад в Компьютерре говорилось о "закладках" как о достоверном факте. Правда, там речь о какой-то специфичной микросхеме шла (ЕМНИП). И прозрачно намекалось, что такое происходит сплошь и рядом. Номер, к сожалению, не помню (в колоне редактора было).
ИМХО, subj возможен. Особенно для недорогих аппаратов типа мыльниц. И закопать закладку можно так, что никто про нее не узнает. Происходить это может примерно так. Кто-то из руководства приходит к программисту, а еще лучше - к разработчику процессора. И на ушко дает ему совет заложить упомянутую НДВ (недокументированную возможность). Если ее в документации нет и реализованна она грамотно - никто ничего и никогда не докажет. Недаром у нас при использовании импортного железа/софта есть проверка на НДВ.

И чем закончился ремонт ?? Камера два месяца в ремонте ввиду отсутчтвия запчастей....

А за какой период времени снято 50 тыс? :)

Цитата:

от:Годзи

Но, вообще, заметна тенденция к выпуску недолговечных изделий. В этом смысле очень показательны мобильные телефоны, думаю, в фотостроении то же самое будет - аппарат на пару лет от силы, исключая "верхние" модели.

Подробнее

Нет такой тенденции. Есть другая тенденция, и она существовала всегда - изготовить изделие таким образом, чтобы изделие вышло из строя на следующий день после завершения гарантийного срока. И конструкторам нынешних массовых изделий очень сильно облегчает жизнь существование сервис-центров и нынешней выч.техники. Еще десять лет максимум - и ВСЯ бытовая техника будет ломаться в назначеный срок. Назавтра после завершения гарантии.

А за какой период времени снято 50 тыс? :) Чуть меньше года...

Получается камера на 2 года. Тогда можно думать о смысле ее приобритения. Т.к. на сайте кенона указанно 100 тыс.
Экономически целесообразнее покупать 350-ю модель :) Всеравно через 2 года выпустст что-то новее :)

Кэнон ни чем не рискует, зашивая НДВ, ведь в случае чего ремот осуществляет ФИРМЕННЫЙ сервис, более того, Россия скорее всего не имеет права лезть в железо (например у Сони именно так), все отсылается забугор. Т.е. разкопать западло не удасться. А если вы будете чинить НЕ в фирме, то тут все гарантии фирма с себя снимает, ибо мало ли что вы сами там попортили..

Вобщем гады все :) А я только нацелился на 20-ку :)

Цитата:

от:Д. Новак
50000 срабатываний - это нормальный ресурс для затвора.
Думаю, что вредительством вряд ли кто-то занимается.

Двадцатка - камера хорошая, надежная. 50-70 тыс - почти у всех кэнонов такой ресурс, к тому же, не забывайте - вы лупите на цифре совсем не так как на пленке - на пленке в целом делается меньше кадров за событие, потому и кажется, что старые пленочные тушки служат дольше...

Подробнее

50000 норам??? Вот норма :26 ноября 2003 г.


Инженеры германского сервисного центра Nikon были поражены тем, что Nikon F5 выполнил 1,092,904 срабатываний затвора без сбоев.

В пересчете на длину пленки это составляет около 35 км, что олицетворяет собой великолепное качество точной механики затвора, унаследованное новейшей профессиональной цифровой фотокамере Nikon D2H.

Чтобы выполнить 1,092,904 срабатываний затвора во время этого теста, фотокамере понадобилось 36 часов работы со скоростью 8 к/сек.

Для теста была взята одна из фотокамер, работающих в Matthaus Photographic Studio в Нюрнберге, Германия.

Менеджер германского сервисного центра Nikon Иоахим Хоффман сказал: "Это самое большое количество циклов срабатываний затвора, которое я когда-либо видел. Затвор F5, по моему мнению, является самым надежным среди всех фотокамер. Поскольку о тестируемом Nikon F5 хорошо заботились и регулярно обслуживали его в сервисе, то это и обеспечило ему большой ресурс работы". "Как профилактические визиты к дантисту, я бы сказал" - добавил он.

Хм, я уже высказывал такую идеюhttps://foto.ru/forums/topics/134177#738299 . Уверен, что всё так и происходит или будет происходить в недалёком будущем. А самое обидное, что то, о чём писал Алакаш, при сегодняшнем уровне развития выч. техники и теоретических знаний легко реализуемо. И будет это законно. Ещё и пользователей убедят, что это правильно и справетливо, а кто перепрошивает свои камеры, даты переставляет или, не дай Б-г, ваще механикой пользуется - те воры, хацкеры, халявщики позорные, замедляющие технический прогресс.

Думаю, что производители техники только и мечтают о том, чтобы вставлять прошивки с закладками, но боятся челофеческого фактора - любой недовольный сотрудник может слить компромат и будет бо-бо.
А вот проектировать механическую часть - те же контакты кнопки спуска или винтики в затворе, чтобы они прожили год-два а потом летели к черту, это и дешевле и безопаснее, хрен продиагностируешь и придерешься.

Я для себя уже всё решил - хрен все эти каконы, никоны, менолты, олимпусы от меня получат. Буду снимать на механику - сколько смогу. Отменят 35 мм плёнку - перейду на Хассель/Мамию. Но кормить их не буду.

Правда мне проще - я любитель, снимаю/не снимаю исключительно по настроению и в своё удовольствие.

Кстати, Алкаш! Вот у меня есть в связи с темой ветки вопрос, просто ради интереса - а как обстоит дело с этим в области проф. инструмента для металлообработки и измерений? Тоже - 1,25 гарантийного срока, а потом на помойку?

Цитата:

от:Причиняем добро. Дорого.
Думаю, что производители техники только и мечтают о том, чтобы вставлять прошивки с закладками, но боятся челофеческого фактора - любой недовольный сотрудник может слить компромат и будет бо-бо.
А вот проектировать механическую часть - те же контакты кнопки спуска или винтики в затворе, чтобы они прожили год-два а потом летели к черту, это и дешевле и безопаснее, хрен продиагностируешь и придерешься.

Подробнее

Нуу... Сменить кнопочку, или сменить матрицу или затвор -- разные вещи и особенно цены.

Цитата:

от:Владимир Сковородников
Как я уже писал, мой 20D втал не прожив и года при наработке чуть больше 50000 срабатываний затвора. Причём затвор не сломался механически (ламели не рассыпались, заклёпки не вылетели)просто он начал самопроизвольно срабатывать.

Подробнее

электроника, как известно всякому электронщику - наука о контактах...

Цитата:

от: Владимир Сковородников

Напрашивается вывод: инженеры Canon зашили в процессор данный сбой (а это похоже именно на сбой), чтоб не молотили камерой в профессиональном режиме. Иначе Марки покупать меньше будут.

извините, коллега, но напрашивается вывод о том, что вы фантазируете в области, о которой не имеете никакого представления :-)
собственно, если вам нраится, то, конечно, можно :-)
но вообще-то из серии "новой мифологии".
не надо зашивать "в процессор" никаких закладок. ваша камера сама через некоторое время развалится. Там сносится, тут окислится, здесь слегка отвалится - и нормально. На уровне контактов.

Цитата:

от:Владимир Сковородников

А чтоб небыло слишком подозрительно ввели в программу сбоя генератор случайных чисел (скажем в диапазоне от 50000 до 70000 срабатываний, кому как повезёт). Вот и будут двадцатки вылетать в этом диапазоне срабатываний затвора. По-моему вполне правдоподобная догадка. А вы как думаете?

Подробнее

ну я собственно выше написал как я думаю.
и чего люди так любят теории заговоров?
неужели от них легче жить снтановится?

Цитата:

от: Владимир Сковородников
-

А вы напишите на разных форумах и под разными никами. Репутация кэнона и так пошатнётся. :D