полнофункциональный AF на стеклах темнее 2.8

есть ли объективные причины, кроме стимулирования спроса на светосильные объективы, для объяснения неполноценной работы AF canon на линзах темнее 2.8? что мешает датчику работать так же на 4.0 при достаточном освещении?
можно эту возможность реализовать (перепрошивкой, разлочкой и тп)?

Цитата:

от:Михаил Гризли
есть ли объективные причины, кроме стимулирования спроса на светосильные объективы, для объяснения неполноценной работы AF canon на линзах темнее 2.8? что мешает датчику работать так же на 4.0 при достаточном освещении?
можно эту возможность реализовать (перепрошивкой, разлочкой и тп)?

Подробнее

ЕСТЬ! .. и они заключаются в самой ЧУСТВИТЕЛЬНОСТИ датчиков... на самом деле они все достаточно чуствительны на дырке 5.6 .. но при дырке Ф2.8 и БОЛЕЕ их чуствительность и ТОЧНОСТЬ анализа контраста соседних элементов изображения просто ВЫШЕ... Ясень пень, что чем больше света ТЕМ ЛУЧШЕ ! :)
Для проверки моих соображений зажмите дырку до Ф5.6 и попробуйте на чем-то ВРУЧНУЮ сфокусироваться.. :)

Маркетинг на самом деле тут НЕ причем... он влияет только на КОЛИЧЕСТВО крестовых датчиков в камере...
Например - 5ка точнее и шустрее по автофокусу т.к. кроме центрального имеет еще парочку крестовых датчиков (сверху и снизу от центрального, в НЕВИДИМОЙ зоне , работает все это в режиме Аи -Фокус...)

да, именно крестовые датчики я и имел в виду, но в мануале написано, что вертикальный сегмент работает только с объективами светлее 2.8, а на остальных только горизонтальный (речь о центральном, на 30-ке лишь он крестовой)
на 5 не так?

Да, есть. И (насколько я понимаю) дело даже не в освещенности - доплнительный датчик охотно работает в темноте с объективом f/2.8, а на f/4 отказывается работать даже на солнце, хотя света во втором случае гораздо больше.

Датчик автофокуса состоит из пары матриц, на одну из которых попадает свет, прошедший через верхнюю (или левую), а на другую - через нижнюю (правую) часть передней линзы объектива. Если изображения, зафиксированные обеими матрицами, совпадают - занчит, объект в фокусе. Если различаются - значит, надо передвинуть объектив. АФ, таким образом, работает точно так же, как дальномер в ФЭДе, причем базой этого дальномера служит передняя линза. И, разумеется, чем больше база (линза), тем выше точность определения необходимой сдвижки. Дополнительные датчики, работающие на f/2.8, настроены на то, чтобы сравнивать изображения, формируемые теми (сильно разнесенными) частями передней линзы, которых у темных линз просто нет. Поэтому даже если и удастся заставить их работать, точности от этого не прибавится.

понятно
но на том же 30-ом верхний и нижний сенсоры "вертикальные", а остальные "горизонтальные", при этом их возможности по определению расстояния заметно хуже центрального, но работают все прекрасно
что же мешает центральному совмещать их возможности до 2.8?
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/features/index.html#02
http://www.photo.net/equipment/canon/30D/viewfinder.jpg

Цитата:

от:Михаил Гризли
понятно
но на том же 30-ом верхний и нижний сенсоры "вертикальные", а остальные "горизонтальные", при этом их возможности по определению расстояния заметно хуже центрального, но работают все прекрасно
что же мешает центральному совмещать их возможности до 2.8?

Подробнее

В смысле - почему бы вертикальному центральному сенсору не работать на меньших диафрагмах в том же режиме, что и горизонтальный, а на f/2.8 и шире - с повышенной точностью? Потому что повышенная точность от неповышенной отличается расположением линз, перенаправляющих свет, идущий через определенные участки объектива на сенсоры. Не делать же эти линзы подвижными.

нет, как я понял, повышенная точность достигается комбинацией работы -- и | датчиков, которые работают одновременно на ЦД лишь на стеклах светлее 2.8
при этом и --, и | прекрасно работают по отдельности на темных, находясь в нелучших условиях с геометрической точки зрения, по сравнению с ЦД
что им мешает работать одновременно на центральном, не понимаю

Цитата:

от: Михаил Гризли
нет, как я понял, повышенная точность достигается комбинацией работы -- и | датчиков

От совместной работы двух датчиков с "обычной" точностью выигрыша почти не было бы. На 350D, если меня не глючит, крестовой датчик именно так и устроен - и вертикальная, и горизонтальная его части работают даже на f/5.6. Выходит, у младшей модели автофокус более совершенный, чем на старшей! ;)

Вот, кстати, что пишет по этому поводу лучший друг кэнонистов:

Цитата:

от:Chuck Westfall
The next step involved increasing the precision of the central area AF points by increasing the baselength of certain rangefinding portions of the AF sensor, with the limitation that the high-precision functionality could only be accessed with lenses featuring maximum apertures of f/4 and larger. This decision was based on the theory that professional photographers use large-aperture lenses more often than not, in which case the enhanced precision is effective in attaining the highest possible AF performance.

Подробнее

(Вольный перевод: "Следующим шагом было увеличение точности центральных точек фокусировки за счет увеличения базы дальномера, с ограничением, что эта высокая точнсть будет доступна с объективами со светосилой f/4 (речь идет об единичках) и больше. Это решение основывалось на предположении, что профессиональные фотографы чаще используют светосильные линзы, чем всякую дрянь.")

То есть неработающая с темными линзами половина крестового датчика не работает именно потому, что пытается - ради повышения точности - использовать базу дальномера, большую диаметра входного зрачка.

наверно вы правы, оба в ЦД работают, но только на светосильных в режиме повышенной точности
но в мануале это так написано... :x
хотя по нему отлично видно, что писали его не для вдумчивого изучения, а так, чтобы глазами пробегали...
[quot]The EOS 30D retains the 9-point Wide-Area AF system, originally introduced on the EOS 20D. This AF system features a diamond-shaped layout with a dual-precision central AF point that provides full cross-type performance with maximum apertures as small as f/5.6, yet achieves up to three times the standard focusing precision when used with EF lenses featuring maximum apertures larger than or equal to f/2.8. A convenient Multi-controller provides fast and easy AF point selection.[/quot]
отсюда
имено так, как вы сказали для 350
спасибо, что помогли разобраться

Цитата:

от: Михаил Гризли
наверно вы правы, оба в ЦД работают, но только на светосильных в режиме повышенной точности
но в мануале это так написано... :x

Моя версия несколько отличается: у 350D оба датчика имеют небольшую базу, и работают даже на f/5.6, а у 20D/30D один из датчиков настроен на большую базу, и на темных объективах работает только второй.

Это, впрочем, легко проверить: можно на 20D/30D нацепить китовый зум, и посмотреть, как ЦД фокусируется по вертикальным и горзонтальным линиям. Если моя гипотеза верна и одна из его половин не функционирует, то фокусироваться он будет только в одной ориентации. Вечером попробую.

Upd: А, нет: похоже, я не прав. В инструкции сказано:

With lenses whose maximum aperture is f/2.8 or larger.
With the center AF point, high precision, cross-type AF sensor sensitive to both vertical and horizontal lines is possible. With cross-type AF, vertical-line detection is twice as sensitive as horizontal-line detection. The other eight AF points are horizontal-line sensitive or vertical-line sensitive.

With lenses whose maximum aperture is larger then f/5.6.
The center AF point is a cross-type AF sensor. The other eight AF points are horizontal-line sensitive or vertical-line sensitive.

а у меня мануал только русский, а там про 5.6 вообще ни слова
может и Стив написал просто по аналогии, хотя заподозрить кенон в установке худшего АФ на более высокую модель мне сложно

Цитата:

от: Михаил Гризли
а у меня мануал только русский, а там про 5.6 вообще ни слова

Да, забыл уточнить, что это мануал от 20D, раздел "Selecting AF point". Но у 30D автофокус, вроде бы, тот же самый.

ну тогда вообще вопрос снимается - все четко расписано