Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Deepfoto
Доказательства будут или будет продолжаться голословная болтовня?

130 трупов тебе ничего не доказывают? походу с тобой не о чем разговаривать.

Взрыв и последующее обрушение здания
Сколько трупов было бы?
Правда легко быть умным и смелым, задним числом, сидя дома перед компьютером?...:)

Цитата:

от: ayatoliy
Взрыв и последующее обрушение здания
Сколько трупов было бы?
Правда легко быть умным и смелым, задним числом, сидя дома перед компьютером?...:)

со штурмом резинили 3 дня. людей практически не кормили. для многих газ оказался смертелен. если бы власти были расторопней жертв было бы меньше.
никаких выводов никто ни сделал. в беслане штурм вообще был стихийным и неподготовленным.
нынешняя власть больше всего бесит своей полной неспособностью признавать,
анализировать и исправлять ошибки.
этот васильев наверняка тупо ждал пинка сверху не проявляя инициативы. легко
быть просто тупым исполнителем...

Цитата:

от: Deepfoto
От любви до ненависти один шаг ;)

и он уже шагается...
;)

Цитата:

от: СМК
со штурмом резинили 3 дня. людей практически не кормили. для многих газ оказался смертелен. если бы власти были расторопней жертв было бы меньше.

Как у вас все просто.

А вы точно помните в каких условиях проходил штурм, и вообще как смогли подвести газ (буквально чудом)?

Хорош фигню нести.

Цитата:

от: Ratso
Как у вас все просто.

А вы точно помните в каких условиях проходил штурм, и вообще как смогли подвести газ (буквально чудом)?

Хорош фигню нести.

"буквально чудом" сам видел или бабушка нашептала.

Умные все, спасу нет.
Между прочим, решение таких задач - сложнейшие по своему уровню для всех государств мира.
И не все способны выход вообще находить. Ведь террористы готовят все задолго, просчитываю свои слабые места и решают, как их обезопасить, они не связаны ни малейшими этическими и моральными, а также законодательными нормами и еще много чего, где они "на шаг всегда впереди".
А в данном случае задача была все-таки решена, не смотря даже на "содействие нашего здорового общества", где зеваки толпились. мешая работе и давая покров сообщникам в толпе (были такие, были...), балбесные (иного слова нет) обсуждали на телевизор возможные пути прохода штурмовых групп, операторы большой тройки наотрез отказались снять шифрование каналов GSM в районе (тайна связи, как же, она ведь и на террористов распространяется...), да и все наше телевизионное сообщество играло роль эдакой одной толстой истеричной бабы, каковую иметь в напарниках или помощниках в ходе любых чрезвычайных ситуаций не дай Бог...
Так что, всем критикующим, и много знающим, от Владимира Владимировича (Маяковского): " А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейтах водосточных труб?"

Цитата:

от:faterdom

А в данном случае задача была все-таки решена, не смотря даже на "содействие нашего здорового общества", где зеваки толпились. мешая работе и давая покров сообщникам в толпе (были такие, были...), балбесные (иного слова нет) обсуждали на телевизор возможные пути прохода штурмовых групп, операторы большой тройки наотрез отказались снять шифрование каналов GSM в районе (тайна связи, как же, она ведь и на террористов распространяется...), да и все наше телевизионное сообщество играло роль эдакой одной толстой истеричной бабы, каковую иметь в напарниках или помощниках в ходе любых чрезвычайных ситуаций не дай Бог...
Так что, всем критикующим, и много знающим, от Владимира Владимировича (Маяковского): " А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейтах водосточных труб?"

Подробнее

т. е. "настоящие профессионалы" не могли решить элементарные вопросы с тв, сотовыми операторами, исключить наличие посторонних в зоне проведения операции?
"прогресс" по части проведения подобных операций от норд оста к беслану
тебе тоже очевиден?

Это не профессионалы не смогли решить, это кто-то построил такое общество, в правилах которого профессионалы вынуждены жить, работать, и решать в том числе такие проблемы.
Это у нас мурло из ЖКХ за недорого может посдавать все окрестные подвалы в аренду хоть черту с рогами, и так далее.
Я ведь уже упоминал, что спец службы, в отличие от террористов, вынуждены действовать в законодательном и этически-моральном поле, что ограничивает выбор средств весьма сильно, а уж командовать бизнес-структурам, каковыми являются сотовые операторы, никто полномочий и прав не давал.
Эх, то ли дело, когда генерал Ермолов решал вопрос безопасности военно-грузинской дороги (для чего вообще понадобилось влезать тогда на Северный Кавказ)... Пришел в село, старейшин в заложники - при провокациях со сотроны горячих и несогласных заложники вывешивались за ребро не стенах крепости, отпугивая следующих несогласных. Учитывая вес и влияние старейшин в аулах, Ермолову удалось в сравнительно короткие сроки замирить всех этих братанов- ногайцев и прочих ичкерийцев.
А вот потом... Потом на места были понаставлены гражданские чиновники из столиц и средней полосы, со своими причудами: взятками, полным презрением к нижестоящим, дурацкими хозяйственно-административными решениями, неправедными судами. Все это, да еще в противопоставлении адатам и шариату подготовило благодатную почву для газавата, нашелся вождь (имам) -и понеслось, всерьез и надолго.
Я это к чему... Любые военные успехи, подготовленность спецслужб и прочее начисто нивелируется качеством всего госаппарата и его творчеством.

Цитата:

от: Ratso

А вы точно помните в каких условиях проходил штурм, и вообще как смогли подвести газ (буквально чудом)?

применение газа абсолютно стандартная процедура при штурме зданий.
Советский учебник по начальной военной подготовке в помощь. Или компьютерная игра SWAT 4/документальный сериал по дискавери, кому что ближе :D
В т.ч. западные группы захвата учатся штурмовать здания с одетыми в противогазы боевиками.

А дальше начинаются "чудеса".
И все эти чудеса из той же оперы, что неожиданный снег (а техники не закупили) или вдруг горящий в августе лес.

Допустим, челябинским полицейским не поставили шипованную ленту (деньги ушли на лимузины едросне) и омон должен каким-то чудом перекрыть дорогу. И получается хня, говоря простым русским языком.

Цитата:

от: СМК
"буквально чудом" сам видел или бабушка нашептала.

Газ доставили через подземные коммуникации, через которые провел, можно сказать пострадавший.

Цитата:

от:Bobcat
применение газа абсолютно стандартная процедура при штурме зданий.
Советский учебник по начальной военной подготовке в помощь. Или компьютерная игра SWAT 4/документальный сериал по дискавери, кому что ближе :D
В т.ч. западные группы захвата учатся штурмовать здания с одетыми в противогазы боевиками.

А дальше начинаются "чудеса".

Подробнее

Ну если по играм о реальности судить - то конечно все просто и легко. Если судить по играм каждый из нас чуть что может схватить монтировку и спасти мир.

Цитата:

от: Ratso
Ну если по играм о реальности судить - то конечно все просто и легко.

кто сказал, что просто и легко?
Это в любом случае чрезвычайщина, но вполне стандартная. И спецслужбы должны быть к этому готовы. Как и бригады медиков. Их для этого и держат, а не ради красоты или потехи.
Если они не готовы и только в гениальном чудесном порыве придумывают рецепт из школьного учебника - нужно искать организатора фиктивных тренировок-учений. Для этого не надо даже 37 года, это все можно делать в рамках существующих законов и системы.
Но с самого верха это не поощряется, и это давно уже системное, плотно в нее вросло.

Цитата:

от: Ratso
Если судить по играм каждый из нас чуть что может схватить монтировку и спасти мир.

не зря перед апокалипсецем 2012 красный гвоздодер hultafors признан лучшим товаром года по версии RedDot

Непосредственно штурмующий спецназ отработал хорошо.

Проблема была с тем что неучли влияние газа на ослабленные организмы заложников.

Цитата:

от: Ratso
Непосредственно штурмующий спецназ отработал хорошо.

Проблема была с тем что неучли влияние газа на ослабленные организмы заложников.

А это невозможно было учесть.
Я слышал от компетентных людей, что формулу газа уже по ходу операции сделал какой-то химик, так как готовый газ не подходил под условия применения именно на Дубровке. Расчитать точную концентрацию, последствия для всех, было просто невозможно. Задним числом конечно все умны, особенно форумные теоретики.
А когда надо принимать срочные решения и учитывать реальные условия пуска газа в здание и его концентрацию в зале, с учетом многих неизвестных факторов, то никто в принципе не может этого сделать точно.
Кстати, я слышал, что тому химику дали звание Героя России за формулу.

Цитата:

от: Ratso
Непосредственно штурмующий спецназ отработал хорошо.

ну да, количество D.O.A. это показывает..
Да и с живыми, помнится, медики толком не знали, что делать (и я читал это не в одном СМИ)
Цитата:

от: Ratso
Проблема была с тем что неучли влияние газа на ослабленные организмы заложников.

я лично считаю, что цель спасать заложников была даже не второстепенной..
В тех условиях, в каком-то смысле это было правильно. Да и для России типично, в историческом плане

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
и он уже шагается...
;)

Ага, слабые любят шагать строем. В строю уютнее.

Цитата:

от: Deepfoto
А когда надо принимать срочные решения и учитывать реальные условия ... с учетом многих неизвестных факторов, то никто в принципе не может этого сделать точно.

При желании можно и подлёдную рыбалку превратить в чрезвычайщину, если все делать в последний момент

Про "задний ум" потрясая кулаком любил говаривать мой сосед по даче (он баню построил, и стальной дымоход без асбестовых втулок вывел через деревянные (!) перекрытия, кто бы мог подумать, что будет пожар)))
Это ни к чему, просто вспомнилось :)

Одновременно с этим слабовольно заявляю, что в дальнейшей дискуссии про мочилово в сортире я участвовать не хочу т.к. участником/фанатом тех событий не являюсь, и копание в этом не столь уж конструктивно.

Цитата:

от: Bobcat
Да и для России типично, в историческом плане

в россии первый снег каждый год выпадает ВНЕЗАПНО. войны, теракты и катастрофы вообще нонсенс. так шо готовиться, планировать и "ходить по подъездам" никто не будет.

Петрович, это очень симптоматичный ответ СК.
Он целиком в русле моей версии скорой отставки Медведева.
Маркин ответил Медведеву на его оскорбления в адрес следователей.



Москва. 8 декабря. INTERFAX.RU - Следственные действия, которые проводились 7 декабря у одного из авторов фильма об оппозиции Павла Костомарова, соответствовали всем нормам Уголовно-процессуального кодекса, заявил "Интерфаксу" в субботу официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. "В связи с этим странно было услышать комментарий, не только оскорбляющий следователей СК, но и подрывающий авторитет всех правоохранительных органов страны", - заявил он.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=279862


PS. Для тех, кто не понимает языка российской власти, скажу, что впервые СК опустил Медведева публично и показал всем, что Медведев никто.