Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 12641 - 12660
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Я тоже налоги плачу и лично не против пирожков. Я против увязки этого с политикой.
А свободное волеизъявление граждан это другое - а не зомбиголосование за корочку хлеба.
Подкуп избирателей засчет админресурса это называется ваще-то.

Подробнее

Подкуп в той или иной степени присутствовал на протяжении всей истории человечества и во всех странах.
Так и сейчас поступают многие развитые страны. Просто в силу разных традиций и навыков подкуп делается или изящно или прямолинейно и грубо.
Мы на пути становления демократии.
Так что наши движения пока неумелые и грубоватые.
То ли дело Ромни в США.
Агитировать после урагана, на фоне разрухи стремно, так они придумали что в местах агитации за Ромни, они стали собирать пожертвования в адрес пострадавших от урагана.
А потом деньги передадут пострадавшим от имени штаба Ромни.
Это что не подкуп?
Подкуп. Только более изящный, чем пирожки и раздача денег у метро.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Удивительное непонимание того, что на самом деле разваливает страну. Ну пенсионеры то ладно, народ бесправный и тихий, но на такую липу сгоняют и потенциально более социально-активных граждан. Видимо то, до какого размера выросла фига в народном кармане в позднесоветское время, и что в результате стало с большой страной, уже стало забываться. Мне так вполне очевидно, что скорое будущее напомнит.

Подробнее

А я так не считаю.
Re:
Чтобы все-таки было понятно, как следует правильно понимать Бармалея (а ведь он много раз писал примерно то же, только разными словами и без этого иностранного словца "априори", которое такое всё угловатое, и за которое поэтому так удобно зацепиться с какой-нибудь идеей), я приведу небольшой отрывок из "Седьмой жены" Ефимова. Игорь Ефимов - это очень хороший писатель (про него тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Главный герой этой книги, американец с русскими корнями, путешествует в позднесоветской России и встречается со всякими разными людьми. Один из повстречавшихся начальников выдал ему вот такой вот монолог на тему невиноватости:

– Ты вот, Гаврилыч, конечно, думаешь, что русский народ беден, что в магазинах пусто, что дороги в ухабах, что земля бескрайняя, а на всем пространстве от Ленинграда до Пскова нету места культурно посрать путешествующему человеку. Но есть у нас одно бесценное сокровище, одно богатство, которого вы, иностранцы, не понимаете и не цените, а мы – ни на какие другие блага не променяем. Сокровище это – НЕВИНОВАТОСТЬ. Народ наш может прожить без хлеба и молока, без одежды и крыши над головой, без дров в печке и табаку в цигарке, но только не без этого главного сокровища. Ибо народ у нас очень совестливый и в виноватости жить не может.
– …Это и по всей нашей истории видно. При царе жили так и сяк, то густо, то пусто, но невиноватость у народа всегда была. Ежели случалось что плохое, министры и жандармы обвиняли смутьянов, смутьяны обвиняли министров и жандармов, а матерый человечище Лев Толстой еще и попам задавал перцу. Но на народ никто не смел замахнуться. А потом понемногу стали распускать писак и крикунов, стали раздаваться попреки народу. И то у вас не так, и это вы неправильно делаете, и соху не тем концом в землю втыкаете, и корову не за ту титьку дергаете, и кобылу не с тем жеребцом знакомите. Смутился тогда народ, впал в тоску и сомнение. И дотосковался аж до революции. А как раскололось все, покатилось, рассыпалась царская власть, за кем народ пошел? Опять же за теми, кто вернул ему невиноватость. Кто сказал, что грабил ты, золотой человек, у тебя же награбленное, и поджигал не дома с детками и стариками, а гнезда врагов рода человеческого, и топорами рубил злодеев эксплуататоров за дело, чтобы не пили рабоче крестьянскую кровь.
– …А за что, ты думаешь, народ так полюбил самого невиноватого вождя всех времен и народов, почему так плакал на его похоронах? Он ведь поначалу и силы большой не имел, и по русски говорить как следует не мог. Но никогда не оставлял народ в его главной нужде, всегда находил ему врагов супостатов, виновных во всех наших бедах. Сначала это были классово чуждые недобитки, потом кулаки и подкулачники, потом басмачи и наймиты капитала, потом шпионы и вредители, потом безродные космополиты. Но все же не уберегли мы его, дали добраться до него убийцам в белых халатах…
– …Сейчас тут у нас опять писаки пораспустились, дана им потачка все критиковать и пересматривать. Но и они – почитай ка – не посмеют народ задеть. Только дурных правителей, только секретарей перегибщиков и председателей волюнтаристов. Пишут про разорение хозяйства, про миллионы невинных жертв. Миллионы – это, конечно, перегиб, можно было бы и поменьше. Но упускают опять же главный смягчающий момент: что в расход пускали почти всегда невиноватых. Так что всякий человек, даже идя в подвал на ликвидацию, мог сохранить до последнего момента свое главное счастье – сознавать свою невиноватость. Сам посуди: нельзя же было совсем не казнить – народ перестал бы власть уважать. А виноватых казнить – вот это уж была бы последняя жестокость, прямо изуверство какое то. Так что и тут…

Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Я знал, что вывернешь наизнанку. Если нет другой точки зрения, её надо высосать из пальца.

Ты просто сказал то, что противоречит моей системе координат, поэтому я и отреагировал.
Если тебе не нравится другая точка зрения, отличная от твоей, то терпи. Это реальность демократии.
Тебе ведь ее никто не навязывает.
Ты сказал. Я ответил.
Вопрос если исчерпан, то он закрывается.
Если нет, то можно продолжить если его участники хотят этого.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Ты просто сказал то, что противоречит моей системе координат, поэтому я и отреагировал.
Если тебе не нравится другая точка зрения, отличная от твоей, то терпи. Это реальность демократии.
Тебе ведь ее никто не навязывает.
Ты сказал. Я ответил.
Вопрос если исчерпан, то он закрывается.
Если нет, то можно продолжить если его участники хотят этого.

Подробнее



Продолжение не требуется. Ты вывернул наизнанку и точка.
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Это бога ради, только Вы единственный, кто понял ТАК Бармалея. И не думайте, что это та самая исключительность, которая та самая... Это другая. :)

Не надо делать неверных выводов про всех кто не ответил на его реплику.
Говорите за себя. Или Вы считаете, что те, кто смолчал они тоже его не поняли?

Неправильно поняли Бармалея только Вы, Дмитрий Гордеев и Беня.
Что для меня и не удивительно
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Цитата:

от:Benny

Ты Бармалея не понял. И поэтому написал, про грабли.
А грабли здесь не причем.
Никто не может быть виноват априори. Ни Израиль, ни Россия, ни Беня, ни Путин.
Смысл в этом.
Чо тут обсуждать то?

Подробнее

Именно так.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Продолжение не требуется. Ты вывернул наизнанку и точка.

Да какая изнанка?
Ты сказал.
Я ответил.
Тебе это не понравилось, так как крыть по существу тебе нечем.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
...
Мы на пути становления демократии.
Подкуп. Только более изящный, чем пирожки и раздача денег у метро.


Мы сейчас у разбитого корыта в плане демократии, посмотри опросы.
Кто сейчас верит в то, что можно что-то менять с помощью выборов.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Именно так.

Ничего, ничего. Сейчас они наковыряют из носа и высосут из пальца столько, что ты потом закопаешься в словарях и забудешь с чего все началось.

Ты лучше дай комментарий насчет ареста вашего министра Тесленко.
Выше я привел ссылку.
Re[Barmaley]:
Брамалей, Вы не могли бы (я второй раз прошу), пожалуйста, написать ту самую фразу, которая обсуждается без слова "априори". У него ведь много синонимов в русском языке. Вам ведь не сложно, а мне понятнее будет, что Вы хотели ей сказать. Я ее, получается, не понял, а мне, честно, хочется. Напишите, пожалуйста, ну что Вам стоит.
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Мы сейчас у разбитого корыта в плане демократии, посмотри опросы.
Кто сейчас верит в то, что можно что-то менять с помощью выборов.

Что такое демократия для тебя?
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Брамалей, Вы не могли бы (я второй раз прошу), пожалуйста, написать ту самую фразу, которая обсуждается без слова "априори". У него ведь много синонимов в русском языке. Вам ведь не сложно, а мне понятнее будет, что Вы хотели ей сказать. Я ее, получается, не понял, а мне, честно, хочется. Напишите, пожалуйста, ну что Вам стоит.

Подробнее

Мне кажется, что все Вы прекрасно поняли.
Просто пытаетесь зацепиться хоть за что-то, что позволит докопаться до Бармалея.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Что такое демократия для тебя?


В плане выборов, если коротко - то соблюдение, насколько возможно, равных возможностей всех кандидатов выдвигающихся во власть. И прозрачная процедура голосования.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Ничего, ничего. Сейчас они наковыряют из носа и высосут из пальца столько, что ты потом закопаешься в словарях и забудешь с чего все началось.

Ты лучше дай комментарий насчет ареста вашего министра Тесленко.
Выше я привел ссылку.

Подробнее

Там комментировать нечего пока. Скорее всего 100% в точку. Исключительно наблюдая реакцию.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Там комментировать нечего пока. Скорее всего 100% в точку. Исключительно наблюдая реакцию.

В дружной команде губера завелись крысы?
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
В плане выборов, если коротко - то соблюдение, насколько возможно, равных возможностей всех кандидатов выдвигающихся во власть. И прозрачная процедура голосования.

Это прекрасная цель.
И мы когда-нибудь к ней придем.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Брамалей, Вы не могли бы (я второй раз прошу), пожалуйста, написать ту самую фразу, которая обсуждается без слова "априори". У него ведь много синонимов в русском языке. Вам ведь не сложно, а мне понятнее будет, что Вы хотели ей сказать. Я ее, получается, не понял, а мне, честно, хочется. Напишите, пожалуйста, ну что Вам стоит.

Подробнее

Я хотел сказать то, что обсуждал года три-четыре назад с Петровичем. Что точно так, как для нормального человека вне всяких сомнений неподсудна и невиновна его мать, так и его Родина. В расширительном смысле - его страна. Если он родился к примеру в Житомире а живет к примеру в Иерусалиме. Т.е. для Петровича - США, для Бени - Израиль, для меня - Россия. Для тебя - сам определись кто. Причем ИМХО эта правота не требует никакого подтверждения и обоснования, неимеет под собой никакого знания или незнания. Просто по факту существования. При этом, я считаю, что если человек воспылал осуждением к Родине, стране он должен либо отречься от нее и стать подданным той страны, чье существование наиболее ему близко и понятно, либо изменить (не изломать) свою страну так. чтоб она опять стала истинной и верной.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Это прекрасная цель.
И мы когда-нибудь к ней придем.


Придем же мы скорее к полному бойкоту населением выборов, таких как сейчас
Объяснять почему это опасно наверное излишне.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Мне кажется, что все Вы прекрасно поняли.
Просто пытаетесь зацепиться хоть за что-то, что позволит докопаться до Бармалея.

Увы нет. И я объясню почему. Бармалей свою мысль про невиноватость своей страны писал много раз. И в теме про Катынь, и в теме про Магнитского и в других. И в отличие от обсуждаемой фразы, там проблем с двойным толкованием не возникало. Выжимка из тех фраз такая: "Моя Родина ни в чем никогда не виновата".

Я готов признать, что я ошибаюсь и понимаю Бармалея неправильно, и что понимать его следует именно так, как Вы: "Моя Родина ни в чем никогда не виновата, пока это не доказано".

Заметьте, никаких априори нам тут не надо для ясности.

Бармалей для меня, можно сказать, квинтэссенция, поэтому понять правильно мне очень хотелось бы. Честно.

Бармалей
, Вы уж извините, что я о Вас в третьем лице. Смотрите, я упростил нам задачу, выберите пожалуйста из этих двух фраз ту, которая правильно отражает Вашу точку зрения. И я с радостью признаю свою ошибку, коли она случилась.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.