Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Все твои умозрительные построения насчет единой вертикали, которая всех крышует разбивается просто в дым хотя бы сегодняшней новостью http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=272611&sec=1461

Уж не говоря про сотни и тысячи других дел против коррупции, которых ты просто не можешь видеть в силу своего уровня погружения в предемет.
Хочешь погрузиться?
Изучай факты.
А потом уж делай выводы.
А то иначе это все выглядит как ОБС.
Не серьезно это, Беня.

Цитата:

от: Deepfoto

Откуда я это знаю?
Так из своего опыта и от самих чиновников и служащих и знаю.
И от своих друзей, которые общаются с другими чиновиками.

Не то чтоб усилилась борьба, а последние года 2-3 она действительно активно декларируется.
Есть-ли успехи? Определенные есть- в основном ЖиВ стали куда осторожнее, что уже хорошо. Меньше проходят распилы внаглую.

Но в целом, по моим отраслям почти ничего не поменялось.
Стали чаще проходить проекты тупого разбазаривания денег, возможно даже без откатов. Есть проекты (даже ЕдРосовские), где откатов нет. Это очень хорошо!
Но общего процесса борьбы с коррупцией не чувствую.

очень приятная новость

Цитата:

от:Deepfoto
Все твои умозрительные построения насчет единой вертикали, которая всех крышует разбивается просто в дым хотя бы сегодняшней новостью http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=272611&sec=1461

Уж не говоря про сотни и тысячи других дел против коррупции, которых ты просто не можешь видеть в силу своего уровня погружения в предемет.
Хочешь погрузиться?
Изучай факты.
А потом уж делай выводы.
А то иначе это все выглядит как ОБС.
Не серьезно это, Беня.

Подробнее

ошибка
единственная подвижка к лучшему, которую я вижу, заключается в возникновении конкуренции кланов внутри властных структур
т.е. не на уровне власть-оппозиция, а внутри самой себя
млм - противовес - слабенький, полагаться на самоочищение всесильного фигуранта - смешно

по теме
извини - это опять бузина и дядька
я тебе про конкретно ТрансНефть, и месть против раскрывшего Навального, а ты мне про разборки между МО и кем то еще.

Бенито, кончай про коррупцию, не порть себе невры! Давай лучше про пиво Хугарден, про бицуху поговорим, вот кстати, глянь у кого бицуха РЕАЛЬНАЯ...
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ieqZnrNuGBo&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/ieqZnrNuGBo&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]
Горжусь, что лично за руку с ним держался! )))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Бенито, кончай про коррупцию, не порть себе невры! Давай лучше про пиво Хугарден, про бицуху поговорим, вот кстати, глянь у кого бицуха РЕАЛЬНАЯ...
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ieqZnrNuGBo&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/ieqZnrNuGBo&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]
Горжусь, что лично за руку с ним держался! )))

Подробнее

танунах силовые методы
это не наш хоккей

хёгарден - самая крутая точка для его потреблятства - это одноименное кафе в брюссельском аэропорту, в мн зоне, на втором этаже
такое впечатление - они трубочку прямо с соседнего завода завели

Цитата:

от:Benny
ошибка
единственная подвижка к лучшему, которую я вижу, заключается в возникновении конкуренции кланов внутри властных структур
т.е. не на уровне власть-оппозиция, а внутри самой себя
млм - противовес - слабенький, полагаться на самоочищение всесильного фигуранта - смешно

по теме
извини - это опять бузина и дядька
я тебе про конкретно ТрансНефть, и месть против раскрывшего Навального, а ты мне про разборки между МО и кем то еще.

Подробнее

Беня, я все понял. Разговора на этом этапе не получится.
Жаль время тратить на пустые споры ни о чем.

Цитата:

от: Negoro
очень приятная новость

Пока не понятно одно. Это просто точечное дело против конкретных фигурантов или оно потянет за собой смещение Сердюкова.

Цитата:

от: Deepfoto
Беня, я все понял. Разговора на этом этапе не получится.
Жаль время тратить на пустые споры ни о чем.

верно
есть А, есть Б, я называю эти вещи своими именами, ты называешь меня окопным мыслителем, а себя великим аналистом

Цитата:

от:Barmaley
В деле о крупном мошенничестве в ОАО "Оборонсервис" появились первые задержанные. Как сообщает Интерфакс, задержаны два человека, они являются сотрудниками афиллированных с "Оборонсервисом" компаний.

В самом "Оборонсервисе" опровергают информацию о проводимых на территории предприятия следственных действиях. По информации источника в правоохранительных органах, обыски идут "в структурах, аффилированных с "Оборонсервисом".

Источник уточнил, что оперативно-розыскные мероприятия по делу о мошенничестве на сумму более 3 млрд рублей проводятся уже двое суток.
Как сообщало ранее радио "Вести ФМ", в четверг утром СК сообщил о том, что в "Оборонсервисе" идут обыски по делу о крупном мошенничестве. Возбуждено пять уголовных дел. Также сообщалось, что министр обороны Анатолий Сердюков лично выехал на место проведения следственных действий.

Подробнее

А заметил как приколько молчат или находят свои причины для отговорок те, кто еще вчера обвинял СК в том, что они не занимаются расследованием коррупции, а только гоняются за Навальным и Удальцовым?

Цитата:

от:Deepfoto
А заметил как приколько молчат или находят свои причины для отговорок те, кто еще вчера обвинял СК в том, что они не занимаются расследованием коррупции, а только гоняются за Навальным и Удальцовым?

Подробнее

у меня нет претензий к действиям СК по материалам внутри МО
у меня есть претензии к действиям СК по а) материалам по ТрансНефти б) Навальному, но это не так важно

даже в этом случае я считаю эти действия исключительно проходной точкой

центральная линия - концептуальная
на пальцах:
правоохранительные органы, которые должны быть нейтральными, используются правящей группой в целях подавления внутриполитической конкуренции со стороны оппозиционных групп

из этого я уже сделал свой вывод
намек - причина развала СССР (т.н. "внутренний шпионаж" со стороны Горбачева)
грабли уже легли

Цитата:

от: Benny
верно
есть А, есть Б, я называю эти вещи своими именами, ты называешь меня окопным мыслителем, а себя великим аналистом

Нет, себя я никогда не называл великим, а тем более аналитиком.
И тебя не называл окопным мыслителем.
Я говорил, что у тебя окопное мышление. Это все-таки разные вещи.
Оно означает, что ты видишь только то, что укладывается в твою точку зрению и в упор не видишь опровергающих ее фактов.
Смотреть на вещи надо широко, а не узко, как ты.
Тогда и выводы твои будут более менее объективными.
А сейчас твои выводы это компиляция желтой прессы, интернет-мусора и обрывков информации.
Я же говорю - что пришло в твой мозг, то там и обрабатывается.
И ты теперь уже веришь в это всем сердцем и всей душой.

Цитата:

от: Benny
у меня нет претензий к действиям СК по материалам внутри МО
у меня есть претензии к действиям СК по а) материалам по ТрансНефти б) Навальному, но это не так важно

Прекрасно.
Я не собирался тебя разубеждать в твоих претензиях.
Есть у тебя претензии к СК по этим вопросам?
У меня нет к ним претензий.
Но есть претензии к Бастрыкину по другим вопросам.
Ну и ладно. Каждый имеет право на мнение.
И ты и я.
Обменялись мнениями и поспорили.
Если спор не решается - отавили его.
Но нет, ты упрямо, настырно, "по-сержантски" пытаешься продолбить и доказать свою точку зрения. Причем основанную на домыслах.
Не выйдет.
Причина всех этих бесконечных споров - твое желание переспорить и переубедить всех.
Когда ты поймешь, что в этом нет никакой необходимости тебе будет гораздо легче.


;)

Не ожидал от Павловского
http://www.novayagazeta.ru/politics/55076.html

Не то чтоб +1 по всем пунктам, но я в принципе не ожидал, что кто-то может подметить настолько тонкие вещи.

Цитата:

от:Deepfoto
А заметил как приколько молчат или находят свои причины для отговорок те, кто еще вчера обвинял СК в том, что они не занимаются расследованием коррупции, а только гоняются за Навальным и Удальцовым?

Подробнее

Зомбированные?

Цитата:

от:Benny

центральная линия - концептуальная
на пальцах:
правоохранительные органы, которые должны быть нейтральными, используются правящей группой в целях подавления внутриполитической конкуренции со стороны оппозиционных групп

из этого я уже сделал свой вывод
и

Подробнее

И фактов таких нет и вывод твой не правильный.
Спорить с тобой лень.
Ты все равно будешь стоять на своем.
Ты не хочешь докопаться до сути.
Ты хочешь всех убедить в своей точке зрения.
Повторюсь.
Не выйдет. Форум не для того, чтобы ты убеждал всех в своей правоте.
Обменялись мнениями.
Они разные.
Ок, пошли дальше.
Но нет, тебя снова и снова закольцовывает на одно и тоже.

"Спать не можешь, кто-то в интернете не прав?"
;)

Цитата:

от:Deepfoto
А где доказательства, что чистосердечное признание было выбито под пытками?
Я смотрю на факты, поэтому я не в окопе.
А ты в окопе, так как готов поверить чему угодно, лишь бы оно соответствовало твоему верованию.

Подробнее

Тебе по зомбоящику втюхали пленку с Анатомии с элементами монтажа,
как говорит товарищ Чуров, и это не доказательства.
А потом дядя в погонах рассказал, опять же по зомбоящику, про чистосердечное признание. А про похищение забыл.

Цитата:

от: Barmaley
Зомбированные?

В окопе. На занятой ментальной позиции.
Хрень прошибешь.
Вера непрошибаема аргументами и фактами.
8)

Цитата:

от:Deepfoto
Нет, себя я никогда не называл великим, а тем более аналитиком.
И тебя не называл окопным мыслителем.
Я говорил, что у тебя окопное мышление. Это все-таки разные вещи.
Оно означает, что ты видишь только то, что укладывается в твою точку зрению и в упор не видишь опровергающих ее фактов.

Подробнее

в случае вышеприведенной цепочки отчет-молчок-увольнения-зато кировлес все остальное можно считать мусором, засоряющим информационное поле
как, например, сегодняшние события в МО
Цитата:

от:Deepfoto

Смотреть на вещи надо широко, а не узко, как ты.
Тогда и выводы твои будут более менее объективными.
А сейчас твои выводы это компиляция желтой прессы, интернет-мусора и обрывков информации.
Я же говорю - что пришло в твой мозг, то там и обрабатывается.
И ты теперь уже веришь в это всем сердцем и всей душой.

Подробнее

посмотрел еще раз на источники
не усмотрел внутренних проблем
СК делает свое дело, но с оттенками и частично
и эти оттенки и приводят меня к вышеуказанным выводам

в отличие от тебя
ты, например, назвал навального гринмейлером
вслед за заявлениями руководителей ТрансНефти и прочих фигурантов его деятельности
ты готов принимать этот интернет-корпоратив-мусор за чистую монету?
у тебя есть факты шантажа и, цитирую вики, "продажи пакета акций фирме-эмитенту, менеджменту или текущему владельцу фирмы-эмитента по цене, значительно превышающей рыночный курс"?

Цитата:

от:Deepfoto
Понимаете в чем дело, уважаемый Joss.
Вы судите по борьбе с коррупцией видимо только по новостям, которые выскакивают наверх и заполняют умы невежественных блоггеров, которых Вы видимо почитываете, а я сужу о борьбе с коррупцией из жизни, так как постоянно имею дело с разными ведомствами и структурами.
Постоянно приходится получать разные бумажки и согласоввывать разные вопросы.
И я чиновничью братию знаю как потребитель их услуг, а не как блоггер-перевариватель-интернет-мусора.
Вы можете мне не верить, мне это не важно, но борьба с коррупцией за последние 2-3 года усилилась заметно. А в этом году идет полным ходом по многим направлениям.
Откуда я это знаю?
Так из своего опыта и от самих чиновников и служащих и знаю.
И от своих друзей, которые общаются с другими чиновиками. Тенденция эта видна всем тем, кто реально соприкасается с государством постоянно.
С некоторыми из ведомств мы вообще перешли только на общение по письменным запросам. Формат прямого общения вообще убран по некоторым ведомствам. Чтобы даже гипотетически не было возможности кого-нибудь коррумпировать.
А с теми, с кем встречаемся очень многие сами рассказывают(если спросишь) то об одном увольнении начальников по фактам коррупции, то о другом.
Всего я не буду, конечно, рассказывать, но резюмируя, скажу, что убедить меня в том, что с коррупцией в стране не борятся, не сможет никто.
Это просто противоречит тому, что я вижу.
Поэтому когда кто-то об этом пишет - я понимаю, что человек выдает переработанный его мозгом интернет-мусор.

Подробнее

Во-первых, я же написал, что борьба ведется. И на то у власти есть совершенно конкретные причины. Во-вторых, Вы говорите про тот кусок коррупции, который связан с "прямым общением", "ты мне, я тебе". А говорю про ту часть коррупции, которая выливается в крайне неэффективное или просто мошенническое расходование средств. С этим видом коррупции ситуация последние годы становилась все хуже и хуже. И иначе никак, потому как нонче конфликт интересов в явном виде присутствует в любом контракте на бюджетные деньги: дети то выросли у чиновников с 10-летним стажем, сами чиновники бизнесом обрастали за эти годы, всем же надо кушать. Вот и доходит до того, что только выстроенную за огромные деньги дорогу смывает дождик, стадион стоит 45 миллиардов, залатанные крыши оказывается не залатаны (это наше, питерское), и прочие сочи, кольцевые с фирмой Флора итд., итп.

Замкну на начало. Еще раз: с этим сейчас пытаются активно бороться, это правда, команда дана. Но только сложно бороться с теми, кто пестовался в течение долгих лет, и от кого до селе требовали не экономической эффективности, а совсем других качеств. Это та часть России (по определению последнего Валдайского клуба), которая и является главной опорой большой (путинской) власти.

Кстати, Валдайский клуб очередной прогнозный доклад сделал давеча. К декабрю будет полная версия, а сейчас можно выборки почитать.