Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Deepfoto
Прикольно, что среди твоих вариантов "всего, что угодно" нет как минимум еще одного, самого очевидного:

4. Развожжаев написал чистосердечное признание и все рассказал как было

;)

дело ясно, что дело мутно (С)
Ъ может быть прав - чо та там криво с чистосердечным, если есть еще и признание в пытках
две вещи друг другу несколько противоречат

чисто для проформы
в качестве примера
как то на заре туманной юности гос-ва Израиль в году эдак 50м, когда еще основы демократии только зарождались
было дело по уголовной статье на какого то араба
в деле фигурировало чистосердечное, подписанное его рукой
в подписи он добавил две буквы - тав и ламед, сиречь тахат лахац = под давлением
на суде он отказался от показаний, и пояснил свои действия угрозами его семье со стороны следствия во время КПЗ. пришлось подписать, но он оставил метку
оправдали, отпустили, компенсировали, а полицейских посадили
семью его не тронули

так и тут - нет резона писать чистосердечное, если потом орешь о пытках
патамушта явку делают добровольно
если заявил о пытках, чистосердечное теряет силу - явки каг бэ нет, документ недостоверен, т.к. выбит пытками

возможен вариант, при котором после подписания чистосердечного под психологическим давлением доказательств, товаристч передумал, и сейчас ушел обратно в отказ

менее вероятен сценарий, при котором товаристч признанием о пытках пытается отмазаться от мести товарищей, т.к. если чистосердечное было - т.е. был психологический слом - потом очень сложно отыграть обратно

не мне спрашивать (после дела Эйхмана), но один вопрос витает в воздухе
как товаристч из Киева в Москву переехал?
чо у вас там законодательство про похищение за границами говорит?

Цитата:

от:Volod.F
Ой-ли, все эти крендельки Удальцов и его дружки, Развожаев и подобные, не производят впечатление вменяемых товарищей. Возможно, весь этот треп с грузинчегом был обычный кухонный базар за бутылочкой, за который можно всю страну посажать, но когда за это взялись и Развожаева цапнули на Украине, он понял чем пахнет и написал признание в обмен на явку и может, что-то еще.

Подробнее

Вполне логично.
И главное вполне разумно для развожаева

Беня
хорош мацу на уши вешать.

Цитата:

от: alexa64
Беня
хорош мацу на уши вешать.

мое мнение - мутная история
от похищения в Киеве до чистосердечного под пытками
попробуй оспорь

Про пытки. Как я вижу эту ситуацию.
Он написал чистосердечное, так как ему вывалили факты на допросе и он понял, что отпираться бесполезно. Конечно его раскрутили на откровенность, но это просто хорошая работа следователя. А когда он написал все это на 10 листах, он понял, что теперь он будет бледно выглядеть в глазах сторонников, ибо он их всех по сути сдал.
И теперь единственным вариантом спасения его лица было сообщить на волю, что его якобы пытали. Он ухватился за эту идею и когда его вывели, он крикнул уже готовую фразу не думая: "Скажите, что меня пытали!"
Он подбросил нужную легенду, чтобы спасти себе лицо.
В пытки я еще не верю и по другой причине.
В сегодняшней стране, в таком резонансном деле, которое у всех на виду, пойти на какие-то реальные пытки просто невозможно и глупо, так как это развалит все дело. Логики в пытках нет никакой. Зачем это делать? Потом за это спросят или внесут в какой-нибудь список Магнитского. Все надо делать чисто.

Насчет переезда в Москву я не знаю кто его брал и как.
Если он был объявлен в международный розыск, то его могли в Киеве задержать или наши или хохлы. У них соглашение на этот счет вроде.
Ну задержали, провели допрос, подвели к чистосердечному и дальше в Москву.
Не знаю я всех этих деталей. Они не очень то и важны на мой взгляд.

Цитата:

от: Benny
мое мнение - мутная история
от похищения в Киеве до чистосердечного под пытками
попробуй оспорь

Угу.
Грузинский парламентарий Гиви Таргамадзе назвал обвинения российских правоохранителей в финансировании беспорядков в России абсурдными. По его словам, видеозапись, которую НТВ использовал в "Анатомии протеста - 2" и на основании которой было возбуждено уголовное дело, – сфальсифицирована.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/10/2012/675594.shtml

Цитата:

от: Volod.F
когда за это взялись и Развожаева цапнули на Украине, он понял чем пахнет и написал признание в обмен на явку и может, что-то еще.

На мой взгляд самый вероятный вариант.

+100

К тому же человек повергнувшийся пытке построил бы фразу по другому.

не "Сажите Что..."

А скорее
"Постите Меня, я Не Смог потому что меня Пытали"

Цитата:

от:Бaбай
Угу.
Грузинский парламентарий Гиви Таргамадзе назвал обвинения российских правоохранителей в финансировании беспорядков в России абсурдными. По его словам, видеозапись, которую НТВ использовал в "Анатомии протеста - 2" и на основании которой было возбуждено уголовное дело, – сфальсифицирована.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/10/2012/675594.shtml

Подробнее

А что гиви скажет про 10 страничное призание.

Цитата:

от:Бaбай
Угу.
Грузинский парламентарий Гиви Таргамадзе назвал обвинения российских правоохранителей в финансировании беспорядков в России абсурдными. По его словам, видеозапись, которую НТВ использовал в "Анатомии протеста - 2" и на основании которой было возбуждено уголовное дело, – сфальсифицирована.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/10/2012/675594.shtml

Подробнее

Ну конечно!
Раз Гиви сказал, что видео сфальсифицировано, значит оно сфальсифицировано.

Цитата:

от:Deepfoto
Про пытки. Как я вижу эту ситуацию.
Он написал чистосердечное, так как ему вывалили факты на допросе и он понял, что отпираться бесполезно. Конечно его раскрутили на откровенность, но это просто хорошая работа следователя. А когда он написал все это на 10 листах, он понял, что теперь он будет бледно выглядеть в глазах сторонников, ибо он их всех по сути сдал.
И теперь единственным вариантом спасения его лица было сообщить на волю, что его якобы пытали. Он ухватился за эту идею и когда его вывели, он крикнул уже готовую фразу не думая: "Скажите, что меня пытали!"
Он подбросил нужную легенду, чтобы спасти себе лицо.
В пытки я еще не верю и по другой причине.
В сегодняшней стране, в таком резонансном деле, которое у всех на виду, пойти на какие-то реальные пытки просто невозможно и глупо, так как это развалит все дело. Логики в пытках нет никакой. Зачем это делать? Потом за это спросят или внесут в какой-нибудь список Магнитского. Все надо делать чисто.

Подробнее

бутылки от шампанского не в счет

млм - вариант "передумал, буду спасать свое лицо перед товарищами" - вероятен, но менее вероятен, чем "чистосердечное" в дабл-кавычках

еще млм - способы ведения следствия и судопроизводства в РФ - как оно видится в последнее время - деградируют. Вполне может быть вариант, при котором было "чистосердечное", для того, чтобы СК отрапортовался заказчику акции по устранению Удальцова. Из серии - важнее личная лояльность, чем реальные дела.
уж больно быстро все происходит
педерача-СК-суд-сперли-сознался


Цитата:

от: Deepfoto
Ну задержали, провели допрос, подвели к чистосердечному и дальше в Москву.

задержали на основании каких полномочий???


если задержали украинцы, и выдали - не вопрос. Не копенгаген в процедуральной части, но, думаю, мы еще услышим об этом - либо никаких проведенных процедур и похищение, либо украинцы для отмывки самих себя покажут запрос

если похищение - будет красочно. Вплоть до ЕСПЧ.

Хохлы говорят, что этим не занимались. Но так как нет запроса они пока не расследуют это. Еще писали что это подарок к предстоящей встече Янека и Вовы.

Цитата:

от: Бaбай
Хохлы говорят, что этим не занимались. Но так как нет запроса они пока не расследуют это. Еще писали что это подарок к предстоящей встече Янека и Вовы.

на правах черного юмора

ни крена себе подарочег - человек. Крепостное право, кулле

Цитата:

от:Benny
задержали на основании каких полномочий???


если задержали украинцы, и выдали - не вопрос. Не копенгаген в процедуральной части, но, думаю, мы еще услышим об этом - либо никаких проведенных процедур и похищение, либо украинцы для отмывки самих себя покажут запрос

если похищение - будет красочно. Вплоть до ЕСПЧ.

Подробнее

А какие полномочия у СК? или у ФСБ?

Цитата:

от: Бaбай
Хохлы говорят, что этим не занимались. Но так как нет запроса они пока не расследуют это. Еще писали что это подарок к предстоящей встече Янека и Вовы.

Сомнительно, не велика птица

Цитата:

от: alexa64
А какие полномочия у СК? или у ФСБ?

по Конституции РФ- на территории РФ
вне ее - туристы

СВР - совсем другое дело, емнип, шпийонам по законам их стран на территории чужих стран куролесить разрешено, с ограничениями для каждой страны (где то презик подписывает, где то высший суд разрешает)

Цитата:

от:Benny
задержали на основании каких полномочий???


если задержали украинцы, и выдали - не вопрос. Не копенгаген в процедуральной части, но, думаю, мы еще услышим об этом - либо никаких проведенных процедур и похищение, либо украинцы для отмывки самих себя покажут запрос

если похищение - будет красочно. Вплоть до ЕСПЧ.

Подробнее

ЧТД
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8443019

Цитата:

от: alexa64
+100

К тому же человек повергнувшийся пытке построил бы фразу по другому.

не "Сажите Что..."

А скорее
"Постите Меня, я Не Смог потому что меня Пытали"

Об чем и речь!
Но люди или не видят всего этого или не хотят видеть.

Та же история с Удальцовым. После выхода Анатомии 2.
Ну каждый пусть сядет и подумает...
Если ты ни в чем не виноват, ничего плохого и преступного не мутил...и про тебя показали видео на всю страну, что ты с кем-то незнакомым обсуждаешь массовые беспорядки в стране и берешь у него деньги ...и шьют тебе левое дело....то скажи всем открыто: "Да Вы что чуваки? Это же была встреча 12 июня в номере гостиницы в Минске. Встречался с Гиви Таргамадзе, любителем женщин, веселым грузином. Обсуждали с ним только демократию в России и в Грузии. Но звук НТВшники склеили из разных моих фраз разного времени и полностью исказили смысл того разговора. Там ничего подобного не было. Я иду в суд ибо это клевета"

Так поступит тот, кому скрывать нечего? Конечно так. Он сразу расскажет про обстоятельства той встречи которая была показана в Анатомии 2.
И все, фальшивка пролетает мимо. НТВ - обосратушки.
Любой из нас увидев запись встречи с самим собой за последние 3 месяца вспомнит и место и обстоятельства и с кем встречался. Это же очевидно.


А что сказал Удальцов на этот фильм?
Сначала, что его вообще не смотрел. Потом, что никакого Гиви не знает, мало ли где и с кем он встречается и всего не упомнить. И что видео сфальсифицированно.
То есть, он сразу скрывал и саму эту встречу и место и Гиви и о чем они говорили.
Почему?
А потому, что было что скрывать. И Удальцов с самого начала знал, что он попался и придумывал отмазки.

Цитата:

от:Benny
по Конституции РФ- на территории РФ
вне ее - туристы

СВР - совсем другое дело, емнип, шпийонам по законам их стран на территории чужих стран куролесить разрешено, с ограничениями для каждой страны (где то презик подписывает, где то высший суд разрешает)

Подробнее

рзвожаев тоже турист.
Пара туристов предложили другому туристу не тратить деьги на билет любезно довезли до самой златоглавой.

Ну и соответсвенно
На момент прибытия равожаев даёт "чисто сердечое признание"

И Никто Ни Никого Не похищщал