Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 10541 - 10560
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Насчет поддержки. Вон Чирикова, дочего же визгливая женщина.
А и то довольно много набрала в Химках.

Гы.

Чирикова три года назад, до всех этих маршей миллионов набрала на выборах в Химках 15,5%.
А спустя три года, после всех этих маршей протестов и скандалов с Химкинским лесом, когда ее многие в Москве и Химках знали и она получила какую-то известность - на этих выборах она набрала аж 17,6%.
Молодец! 2% прибавила за три года!
Вот что значит поддержка со стороны Навального и Марша миллионов.
Вот щас подключат еще Удальцова с Маршем Миллиардов и еще 2% наберет через 4 года. А к пенсии может и до 30% наковыряет.

По-моему, это тема для юмористического романа, а не для реальной политики.

Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
Танцорам адно, пратестунам другое, но вечно чото мишаит.

Еще многое зависит от того куда перископ вставлен при всплытии
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Все определяется баблом в кармане, а не телевизором.

Если не можете сами вспомнить примеры из истории, подсказываю:
Телевизор, СССР последних лет, уровень жизни.
Дальше сами или разжевать?
Вот как раз сравнение с развалом СССР некорректно. Именно раз тогда мы жили материально лучше, чем до того (и, кстати, после). Но мы были очень идеологизировным обществом - потому именно в этом направлении и были сделаны удары. Помните "Взгляд"? Ну можете представить сегодня, чтобы сегодня все так смотрели бы что-то одно, да ещё и столь политизированое? Сегодня это всем реально было бы пофиг - но тогда наутро разговоров то: "А ты видел?" А митинги? А толстые журналы - помните? Кому сегодня в голову придёт читать такое! А "Покаяние" Абуладзе - помните? Реакцию на него... Снимите сегодня такое - кто пойдёт смотреть такую "хрень". А вот прижми сегодня материально, хотя бы чуть-чуть - вот это будет реакция.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот как раз сравнение с развалом СССР некорректно. Именно раз тогда мы жили материально лучше, чем до того (и, кстати, после). Но мы были очень идеологизировным обществом - потому именно в этом направлении и были сделаны удары. Помните "Взгляд"? Ну можете представить сегодня, чтобы сегодня все так смотрели бы что-то одно, да ещё и столь политизированое? Сегодня это всем реально было бы пофиг - но тогда наутро разговоров то: "А ты видел?" А митинги? А толстые журналы - помните? Кому сегодня в голову придёт читать такое! А "Покаяние" Абуладзе - помните? Реакцию на него... Снимите сегодня такое - кто пойдёт смотреть такую "хрень". А вот прижми сегодня материально, хотя бы чуть-чуть - вот это будет реакция.

Подробнее

Я писал про СССР последних лет.
Жили хреново.
А по телевизору говорили, что живем хорошо.
И люди не верили телевизору.
То есть не телевизор держит строй, а желудок.
Вникните.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Гы.

Вот что значит поддержка со стороны Навального и Марша миллионов.
Вот щас подключат еще Удальцова с Маршем Миллиардов и еще 2% наберет через 4 года. А к пенсии может и до 30% наковыряет.

По-моему, это тема для юмористического романа, а не для реальной политики.

Подробнее


При этом любой болван от партии власти получит свои шестьдесят.
А . Потому-что на него работают все жеки.
б. Потому-что паспотные столы впишут сколько надо новых избирателей за два дня до выборов.
в. Найдется процентов 20 людей которые при любом раскладе будут голосовать, чтоб хуже не было.
д. 70 проц. населения не придут на участки, ибо все известно, кто победит.
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
При этом любой болван от партии власти получит свои шестьдесят.
А . Потому-что на него работают все жеки.
б. Потому-что паспотные столы впишут сколько надо новых избирателей за два дня до выборов.
в. Найдется процентов 20 людей которые при любом раскладе будут голосовать, чтоб хуже не было.
д. 70 проц. населения не придут на участки, ибо все известно, кто победит.

Подробнее


Выглядит как оправдание и уводит от истинных причин проигрыша Чириковой.
Выводы тоже надо уметь делать.
И работу над ошибками тоже.
Вы не умеете. Поэтому этот состав лидеров, за которыми ты идешь, обречен на проигрыш в сегодняшней России.
Хочешь совет, пока тебя окончательно не затянуло в политические игры?
Не верь никому, потому, что в этой игре тебя все равно объегорят и поиспользуют.
Когда ты выходил в декабре, ты делал правильное дело для страны.
Когда ты сейчас идешь за этими ребятами - ты хомячок, которого используют в своих целях другие.
Мы это все уже проходили.
Но молодежь думает, что она самая умная и самая хитрая.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Глупость несусветную Вы опять пишете.
Причем постоянно подхамливаете по ходу.

...


И в мыслях нет "подхамливать" ;)
Просто умиляет вот этот "анализ" процессов.

Телевидение трудно переоценить- также как хомячки разговаривают фразами из блогов, которые заменяют им их мнение, также и большинство россиян разговаривают о политике штампами из телека.

Причем Вы сами говорите, что начитавшись вбросов (лапши-хлама-мусора) в тырнете люди выдают чужое насаждаемое мнение за свое, но в случае с телевизором- оружием куда более мощным,- отрицаете это насаждение и говорите, что "не считайте народ идиотами".

А народ в целом меж тем просто не склонен бороться и чего-то добиваться. Основная черта россиянина начала XXI века- Апатия.
Эти только болтают, те- ворье, а вот те- ваще придурки. А что делать? А ХЗ, ничо не делать.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Я писал про СССР последних лет.
Жили хреново.
А по телевизору говорили, что живем хорошо.
И люди не верили телевизору.
То есть не телевизор держит строй, а желудок.
Вникните.


1. Люди вышли на улицы когда Ельцина пустили к телевизору и про Горби начали шутить в КВН.
2. Сейчас миллионы россиян просто тихо спились и вымерли, но на улицу не вышли.

Это всё не взаимодействует таким образом.


Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Я писал про СССР последних лет.
Жили хреново.
А по телевизору говорили, что живем хорошо.
И люди не верили телевизору.
То есть не телевизор держит строй, а желудок.
Вникните.
Я 1974-го г.р., и то время вполне застал. И прекрасно помню, что Перестройка началась именно как политическая движуха. Сначала была Гласность, развенчание культа личности Сталина (очередное), потом, разделавшись со Сталиным уже и к Ленину подобрались - вот это было сначала. А уже по ходу дела стал пропадать сахар и прочее, стали вводить талоны и визитные карточки покупателей. Но началось именно с политики - и именно на политической почве народ перевозбудился. Экономика только добавила к тому, что уже было, но так до конца развала политические мотивы доминировали. У нас в Прибалтике так вообще национальные мотивы были - это не за колбасу. Когда была блокада и не было бензина - они всё-равно решительно против Союза были. Это вам не "болотные".

Ну а про "по телевизору говорили, что мы живём хорошо" - это явно не про перестроечное время. Это говорили до перестройки - ну так до неё и никаких эксцессов не было, несмотря на хронические трудности со снабжением кое-где у нас. А первым эксцессом были события в Алма-Ате в декабре 1986-го - и это имело исключительно национальную почву. Хотя нельзя сказать, что при Перестройке телевидение говорило, как всё хорошо. Как раз наоборот. Оно и тогда тоже уже начинало работать на развал страны (а уж что показывало телевидение братских советских республик - этого вам и представить трудно, что такое творилось в стране, где формально действовала 6-я статья и был КГБ).

Но вот что интересно - тогдашнее их ворошение нас через СМИ - оно имело именно политическую направленность. То есть, чтобы показать, как всё плохо, нам не говорили про очереди в вино-водочные магазины ("петля Горбачёва" - помните такое выражение?;)), вместо этого нам рассказывали, что Сталин скрыл ленинское завещание ("Сталин слишком груб..."), бесконечные рассказы про ужасы репрессий (это вообще сплошным потоком полилось) - и вот это вполне находило отклик в сердцах. Кому сегодня это интересно? Некоторых деятелей совершенно открыто уличают в сотрудничестве с зарубежными правительствами - всем пофиг. Сегодняшний "потребитель" всё оценивает через "себя любимого". Вся эта политота его не цепляет. Потому и бьют теперь по другим точкам. Навальный, к примеру, в чём весь лейтмотив его пропаганды? Что воровать нехорошо? Как же! "Вот эти деньги украли у тебя лично," - вот лейтмотив всех его обращений. И это действует. У ТЕБЯ взяли деньги на саммит, У ТЕБЯ взяли деньги на Сочи, У ТЕБЯ взяли деньги... - такой подход действует, особо если совпадает с проседанием в экономике.


Так что к чему это - нельзя сказать, телевизор держит или желудок. Общества бывают разные. Соответственно и рецепты единства (или развала) тоже разные. Нынешнее российское общество и поздний СССР в этом смысле очень разные, аналогии тут нет.

Re[Deepfoto]:
ну, вы, ребята, смешные
обсуждать победу или поражение оппозиции...

начнем с простого
любые выборы требуют работы команды.
маловероятно, если вообще возможно, чтобы выборы выиграл одиночка
соответственно - нужны команды
лучшая форма команды для выигрыша на выборах - политическая партия. мало того - политическая партия, сработавшаяся в течении нескольких лет.

а у вас политические партии опять разрешили с пару месяцев назад...

обсуждать победу или поражение оппозиции можно будет только после того, как та же Чирикова пооппонирует Шахову пару лет, кропотливо и настырно, показывая раз за разом, что Шахов - чудак на букву М. Допустим, она выиграет следующие выборы. Но и тогда это - еще не победа. Победа будет тогда, когда она, не потеряв политического капитала, полученного на фоне протеста против Шахова, накопит свой собственный капитал ДЕЛАМИ. Т.е. еще как минимум две каденции. А до тех пор - это не победа, и не поражение ну никак.

Другими словами - не пытайтесь мерять скорость стометровки у полугодовалого ползунка.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Нынешнее российское общество и поздний СССР в этом смысле очень разные, аналогии тут нет.


Зато появилась проблема, которая может стать фактором разрушения в самые короткие сроки. Национальная.
Она была и раньше и отыграла по полной на периферии, а теперь это везде.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
ну, вы, ребята, смешные
обсуждать победу или поражение оппозиции...

начнем с простого
любые выборы требуют работы команды.
маловероятно, если вообще возможно, чтобы выборы выиграл одиночка
соответственно - нужны команды
лучшая форма команды для выигрыша на выборах - политическая партия. мало того - политическая партия, сработавшаяся в течении нескольких лет.

а у вас политические партии опять разрешили с пару месяцев назад...

обсуждать победу или поражение оппозиции можно будет только после того, как та же Чирикова пооппонирует Шахову пару лет, кропотливо и настырно, показывая раз за разом, что Шахов - чудак на букву М. Допустим, она выиграет следующие выборы. Но и тогда это - еще не победа. Победа будет тогда, когда она, не потеряв политического капитала, полученного на фоне протеста против Шахова, накопит свой собственный капитал ДЕЛАМИ. Т.е. еще как минимум две каденции. А до тех пор - это не победа, и не поражение ну никак.

Другими словами - не пытайтесь мерять скорость стометровки у полугодовалого ползунка.

Подробнее


+100500

Я уже аж устал об этом писать...
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Зато появилась проблема, которая может стать фактором разрушения в самые короткие сроки. Национальная.
Она была и раньше и отыграла по полной на периферии, а теперь это везде.
Такая болевая точка есть в любой многонациональной стране, и она всегда будет и никуда не денется. И если позволить бить по ней - мало не покажется.

Это именно тот случай, который не решить деньгами. В советское время нам внушали, мол весь национализм от недостатка колбасы. Однако ж есть он и в Канаде, и в Бельгии...

Но в нынешней России, в отличие от позднего СССР, к счастью, на этот вопрос не давят. Или не позволяют давить.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев

Но в нынешней России, в отличие от позднего СССР, к счастью, на этот вопрос не давят. Или не позволяют давить.


Плоховато Вы осведомлены о современной России.
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Плоховато Вы осведомлены о современной России.
Да ну, что Вы. Вспыхивает так, время от времени недовольство - но чтоб так открыто было позволено...
Всё, конечно, отностиельно, но сравнивая это с тем, как было при Горбачёве...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
ну, вы, ребята, смешные
обсуждать победу или поражение оппозиции...



+1
Вот я каждый раз и не понимаю, как может тот же Deepfoto не понимать элементарные вещи.
Ладно там Стас, или Димсон- это нормально.

Но у Deepfoto на фоне довольно глубокого погружения в вопрос и склонности к анализу присутствует непонимание самого базисного, основного и элементарного.
Re[Deepfoto]:
а тем временем

а я на второго своего - русского - деда на Подвиге Народа наградной лист нашел
Он у меня на войне, в отличие от еврейского, не воевал
был всю жЫсть эмвэдэшным строителем, лагеря строил. не пионерские
так вот - ему орден отечественной второй степени к 40летию победы

вот за что я уважаю Медведева - такой проект поднял
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
...
Но у Deepfoto на фоне довольно глубокого погружения в вопрос и склонности к анализу присутствует непонимание самого базисного, основного и элементарного.

у него есть понимание этих базовых норм, просто - и особенно в последнее время - он немножко ориентиры потерял
как говорит ОрЕл - бизнес смирился и приспособился
так и Дип все чаще и чаще показывает свою (кхм) гибкость в базовых нормах, присущих западной этике, к которым РФ принадлежит
то одну какашку одобрит, то другую

ЗЫ
Дип, это ничо, что я тут так смело тебя обсуждаю? А то у меня еще зуб за галутную статью болит
Re[Deepfoto]:
Полтавченко расстроили петербуржцы, провожавшие кортеж Медведева неприличными жестами http://www.baltinfo.ru/2012/10/15/Poltavchenko-rasstroili-peterburzhtcy-provozhavshie-kortezh-Medvedeva-neprilichnymi-zhestami-310596
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny

Дип, это ничо, что я тут так смело тебя обсуждаю? А то у меня еще зуб за галутную статью болит

Выучи одну фразу, швед недобитый "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет"(с)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.