Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Deepfoto
Да никто к Бене и не цеплялся.
Мы ему просто помогаем бороться с пороками в Израиле.
Ему не просто, но он крепчает. И Беня и Израиль.
И это ведь не только чье-то субъективное мнение, что в Израиле много проблем.

Даже известные агентства об этом пишут:

"Moody's: уровень политической нестабильности и коррупции в Израиле выше нормы."

http://www.newsru.co.il/finance/04sep2012/moody301.html

Подробнее

ну да, очень плохо все. В сравнении к прошлым годам
что все еще не ставит нас на 120 место, где то между Зимбабве и Сомали
Цитата:

от:Deepfoto

А ведь Беня часто тут пишет, что причина коррупции в России в Путине и в отсутствии настоящей демократии в нашей стране.
А вот в Израиле и Путина вроде нет. И демократия в Израиле есть. Настоящая.
А политическая нестабильность и коррупция выше нормы.
Как же так, Бабай?

Подробнее

норма?
у каждого свои плинтусы
Цитата:

от:Deepfoto

Можно, конечно, в белоленточном порыве сказать, что в России уровень коррупции еще выше. Да, выше. И "у нас негров линчуют". Согласен.
Но ведь и Россия - это не Израиль.
Израиль по площади - это примерно наша Ивановская область.
По количеству населения Израиль - 7,7 млн человек, это немного больше, чем наш Питер с приезжими.
А по возрасту Израиль, как независимое государство, вообще практически ровесник Путину. Путину 60. Израилю 65.
То есть, современный Израиль - это молодое государство, не отягощенное историей пороков.
Например, Россия борется с коррупцией и воровством уже не одно столетие.
В этом смысле, Израиль создавал себя с нуля.
Была возможность у Израиля построить все с чистого листа, не имея груза прошлых проблем? Была.

Подробнее

кхм

давай начнем с самого простого - законов
в Израиле действуют три кодекса
Законы Оттоманской империи, часть которых все еще не отменена
Законы британского мандата, отменяющие часть положений оттоманских, и отменяемые израильскими
Израильские законы
Так что можно говорить о 400летней законодательной базе и 400летних же пороках оттоманской империи - непотизме, коррупции и политических дрязгах

Когда сформировалась ваша законодательная среда?
а как там в абсолютном отношении?
сколько откат у нас и вас?
Цитата:

от:Deepfoto

И что же мы видим?
А видим то, что даже в такой маленькой стране, с очень небольшим населением, создав все с нуля, имея независимые СМИ и построив демократию - полно проблем и с коррупцией, и с правами человека, и с преступностью и с развратом.

Значит дело не только в Путине или в отсутствии демократии, Бабай?
Сможешь ответить честно?

Подробнее

ну опять тебя потянуло на линчуемых негров - типичный ответ с попыткой указать на соломинку, имея в глазу бревно

"полно проблем" - в сравнении с чем?


и как сражаются с коррупцией здесь и там?

Цитата:

от:Deepfoto
Ну тогда сравни Россию с Украиной.
В Украине демократия?
Демократия.
Выборы честные?
Честные.

Какого хрена Украина по коррупции на 152 месте в мире?
А Россия на 143.
То есть демократическая Украина ниже нас на несколько пунктов.
http://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info

Подробнее

Извини, Дип, некорректный выпад
Демократия в Украине началась совсем недавно

Мы ведь уже согласились, что демократизация страны берет как минимум два три избирательных срока, для того, чтобы политики и партии смогли начать копить капитал доверия

Цитата:

от:Бaбай
Гм, мое имхо. Израиль ваще спецефическое место, восток.
Там религия, арабы, хитрые евреи которые друг друга едят, в переносном смысле.
Врятли это образец кристальной прозрачности.
С другой стороны демократические институты там работают вроде как-то.
И в том числе с коррупцией они пытаются бороться.
Я б не стал сравнивать с Россией. Всетаки очень разное

Еще Италия есть, там коррупция и типа демократия сочетаются.
Наверно наш Вова по-этому с Берлускони язык общий находит.

Подробнее

в Израиле очень много хитрож*пых игроков противостоящих друг другу группировок. Что приводит к бесчисленному количеству постоянно изменяющихся компромиссов. И все - в рамках закона.
Но это - куча противовесов - дает надежду на как минимум сохранение норм, если не их улучшение

пример - ортодоксы и армия
С одной стороны - должны служить. С другой стороны - было соглашение между Бен Гурионом и Куком о статус кво. Какое то время этот аспект поддерживался законом Таля. Сейчас его действие закончилось. Армия может в массовом порядке призвать всех ортодоксов, а может и не призывать, и дать отказ призывнику в его праве служить. Посмотрим, кто прогнет какую линию, и будем реагировать на ближайших выборах соответственно

Цитата:

от: Deepfoto
Путину многие не верят.
И он сам дал повод к этому.
Мог он сделать госуправление открытым и прозрачным за 12 лет?
Не коррупцию победить за 12 лет, а сделать госуправление прозрачным?

бойан
МЛМ - да на оба вопроса
в начале 2000х у него был мандат от народа - за мочить в сортире
и он его пролюбил, разведя руками со словами "она утонула"
в этот момент вертикаль поняла, что ответственности - ноль, нужна только лояльность

Цитата:

от: alexa64
Предлагешь то бы главы администраций были в контрах с мэрами, те срались с губернаторами, а губеры грызлись с президентом?
Это чё будет?
"Исполнительная власть" ???

чисто логическая цепочка
в ручном управлении государством со стороны президента - оно канешна будет бардачокЪ-с

но
избираемые мэры?
избираемые губеры?
избираемый президент?

да их всех поганой метлой на следующих выборах попрут - за неспособность делать свое дело в условиях тяжелой политической остановки

Цитата:

от: ayatoliy
и главное отсутствие системности и последовательности.

а вот тут - +100500
и так много где...

несмотря на то, что причины могут быть разными
в демократиях горизонт прогнозов - до следующих выборов
в автократиях - патамушта Сам ЦРЬ меняет курс по три раза на день

Беня, а зачем ты постишь эти кучи отмазок?

Цитата:

от: Влад Т
Беня, а зачем ты постишь эти кучи отмазок?

Человек говорит по русски, зарабатывает в России, сидит на русском форуме, постоянно вспоминает русских предков.

Надо же найти оправдание тому что он делает в Израиле.

Цитата:

от: Влад Т
Беня, а зачем ты постишь эти кучи отмазок?

это дискуссия такая с Дипом

То есть у тебя даже не екнуло внутри, что тебе не просто подставили хорошее зеркало, а поместили в зеркальный куб и ты надеешься затроллить ответы, которые исчерпывают на 100% тему "как плохо в рашке"?

Я ж говорил, не поймет.......затрет в словопрениях.....

Всех упомянутых у меня в черном списке - с сегодняшним праздником поздравляю!

Цитата:

от: Barmaley
Я ж говорил, не поймет.......затрет в словопрениях.....

Интересно, сам-то знает, что рыльце мохнатенькое и по-честному надо тихо промолчать или случай клинический? Вот млять какой беленький и пушистенький...

Цитата:

от: Barmaley
Я ж говорил, не поймет.......затрет в словопрениях.....

Все он понимает, и внутри согласен, просто упрямый.

del

Цитата:

от:Benny
чисто логическая цепочка
в ручном управлении государством со стороны президента - оно канешна будет бардачокЪ-с

но
избираемые мэры?
избираемые губеры?
избираемый президент?

да их всех поганой метлой на следующих выборах попрут - за неспособность делать свое дело в условиях тяжелой политической остановки

Подробнее

Сейчас о новостным кананалах обсуждают гибель в ДТП актрисы.
И мне вот что подумалось.
Для того, чтобы "выборная цепочка" заработала.
Для начала надо,
Хотя бы
что бы "электорат" лишён водительских прав не садился за руль, и тем паче не занимался извозом. и как минимум не бухал за рулём.

Ферштейн зи ?

Цитата:

от:alexa64
Сейчас о новостным кананалах обсуждают гибель в ДТП актрисы.
И мне вот что подумалось.
Для того, чтобы "выборная цепочка" заработала.
Для начала надо,
Хотя бы
что бы "электорат" лишён водительских прав не садился за руль, и тем паче не занимался извозом. и как минимум не бухал за рулём.

Ферштейн зи ?

Подробнее

для того, чтобы выборная цепочка заработала, нужен работающий суд
это уже давно сказали всякие умные люди, от Барщевского и Навального до...

Цитата:

от:Влад Т
То есть у тебя даже не екнуло внутри, что тебе не просто подставили хорошее зеркало, а поместили в зеркальный куб и ты надеешься затроллить ответы, которые исчерпывают на 100% тему "как плохо в рашке"?

Подробнее

ой
Влад
зеркало?
зеркало - это когда сравниваются равнозначные вещи.

сравниваем
арестованы три педофила - певец-насильник на свободе
пресеченная торговля органами - торговля людьми (от выкупов чеченам до ежегодной депортации обратно продаваемых в европы и турцию глядей)
есть возможность прекратить коррупцию в при-религиозных кругах - нанопыль у главного продавца водки и сигарет
псевдольготы у ультров - венгерский особняк (читай - каста приближенных покупает за бесценок вещи у гос-ва)

и самое главное - перевыборы в Израиле. Как только назревает серьезная проблема в обществе, она решается выборами, и победитель выражает интересы голосующего общества.
я не говорю про выборы зак-собрания, как там у вас с тарифами ЖКХ - можете на них повлиять?

Вот такое сравнение в зеркале.

ЗЫ
чтоб было понятно.
мне самому не нравится поведение гос-ва Израиль в отношении религиозной политики. Я не вижу хороших решений. Поэтому как правило я даже не заикаюсь на эти темы на форуме.

Певец-насильник идет в новый суд и получит свои лет 8-9

Беня, я считаю твои контраргументы не просто слабыми, а никакими по одной основной причине - я смотрю на результат.

Твои прекрасные советы как надо обустраивать жизнь и жить в демократии не работают даже в твоей стране Израиле.(смотри ссылку с фактами мерзости и коррупции в Израиле)
Почему не работают?
А потому, что в Израиле проблем с каждым годом только прибавляется.
Сегодня посадили одного взяточника или растлителя, а завтра из других щелей вылезают другие. Ура!
Поэтому твои мысли о прекрасной демократии разбиваются о суровую Израильскую реальность.

Если ты хочешь просто поболтать о демократии и о путях решения проблем, то ноу проблем, давай поболтаем. Форум и тема для этого.
Но если ты опускаешься до оскорблений, то трудно расчитывать, что ты не получишь отпор и тебе не укажут на самого себя.
Ты первый начал. Получил в ответ.
Не оскорбляй людей за их убеждения.
Будь демократом на деле, а не на словах.