Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: ayatoliy
Не переживай не только я но и все остальные верят...верят...:)

Верьте, верьте.
Вам лучше верить, верить.
Чем не верить, не верить.

Цитата:

от: Volod.F
А это уже о птичках))))

Там, кстати, о бабах есть.

Цитата:

от: Deepfoto
Там, кстати, о бабах есть.

ага и вообще мистическая история, достойная лучших голливудских фильмов.

Цитата:

от: Volod.F
ага и вообще мистическая история, достойная лучших голливудских фильмов.

Точно. Особенно про клятву на крови на обочине, про три бутылки на двоих в задней комнате и про то, что сам лично стрелял по Белому дому.

"Депутат фракции ЛДПР Сергей Иванов внес в понедельник на рассмотрение Государственной Думы законопроект, который предлагает конфисковывать у пьяных водителей их транспортные средства в собственность страны"

http://news.mail.ru/politics/10356626/?frommail=1

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну вот в этом то и всё дело - практика этот тезис опровергает.

Какая практика это опровергает?
Ваша? Может быть.

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Во-первых в любом деле надо разбираться, хотя бы минимально, чтобы иметь о нём мнение. Потому никому не придёт в голову использовать демократические процедуры там, где требуется решение квалифицированого специалиста. Почему же с политикой наоборот? Неужели вопроеки ленинским словам любой разнорабочий или кухарка действительно могут немедленно включиться в задачу управления государством?

Подробнее

Тезис не по адресу.
Всестороннее обсуждение идеи не предполагает привлечение к обсуждению только тех, кто ничего не понимает и не хочет понимать в обсуждаемом вопросе.

В добавок, тезис не верен.
Всестороннее обсуждение должно включать в себя не только специалистов, но и кухарок, если речь идет о правах кухарки. В этом смысле кухарка не менее важная часть, чем специалист.

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Во-вторых есть хорошо отработаные технологии манипуляции массовым сознанием. То есть людей "одурманивают", а потом они в таком состоянии начинают открыто и всесторонне обсуждать. Само же обсуждение умело направляется. Любой бред в устах мастера ораторского искусства звучит убедительнее, чем правильная и логичная мысль, изложеная коряво и косноязычно (и уж тем более, если высказывающий её обладает личной "анти-харизмой").

Подробнее

Сразу видно, что Вы не принимали участие ни разу во всестороннем обсуждении какой-либо проблемы или вопроса.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Да даже сами темы обсуждения... Разве мы тратим время на годные темы? О чём в последнее время больше всего - Pussy Riot. Ну просто первейшая проблема перед страной! Почему же народ кинулся обсуждать именно их? Очевидно это направляется. Повод, затравка - а там дальше само пошло, только дровишки время от времени подкидывай. Вот и получается, вроде как мы открыто обсуждаем - а на самом деле инициатива то не в наших руках.

Подробнее

Опять не по адресу.
Я Вам про целенаправленное обсуждение, которое является частью некой программы.
А Вы мне про болтовню на скамейках на форумах и в жж про пусси райт.

От ща политека начнёцца:

http://ei.com.ua/news/394129-latviya-rossiya-voennyjj-skandal-goda.html

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Следовательно два вывода: открытого всестороннего и беспристрастного обсуджения быть не может, а если бы и могло - у широких масс всё равно нет понимания проблем для квалифицированого обсуждения.

Оба вывода не верные и основаны на домыслах и субъективном взгляде на вопрос.

Цитата:

от: dymson
От ща политека начнёцца:

http://ei.com.ua/news/394129-latviya-rossiya-voennyjj-skandal-goda.html

Не верю

Цитата:

от: Deepfoto
Не верю

Самолично не присуйствовал :)

Цитата:

от:Дм. Гордеев

В идеале править должна некая элита, жёстко связана со страной. Но вот как сделать эту жёсткую и однозначную связь, чтоб исключить предательство - вот этого я не знаю. И как формировать эту элиту/аристократию, чтобы она не выродилась - тоже не знаю. В США этот вопрос решён - Россия же в другом положении, предательство тут, увы, может быть выгодно.

Подробнее

Такая элита не будет идеалом никогда, ибо гусь никогда не будет товарищем свинье. Человек эгоистичен по своей природе. Даже если он служит другим это всего лишь усложненный вариант эгоизма.
Поэтому лучшей будет та власть, которую народ будет нанимать на работу и с которой народ будет спрашивать за результаты.
Для этого в России надо менять очень многое.
Главное - поменять отношение людей к власти.
Только на это могут уйти десятилетия.
А могут годы. В зависимости от того, что будет делать сама власть.

Цитата:

от: dymson
Самолично не присуйствовал :)

Верю

[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9eut5ycflt0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/9eut5ycflt0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Эх Владимир Владимирович - что же у вас в голове? Слова правильные, и хорошие, но не разошлись бы с делом.

Цитата:

от:Deepfoto
Тезис не по адресу.
Всестороннее обсуждение идеи не предполагает привлечение к обсуждению только тех, кто ничего не понимает и не хочет понимать в обсуждаемом вопросе.

В добавок, тезис не верен.
Всестороннее обсуждение должно включать в себя не только специалистов, но и кухарок, если речь идет о правах кухарки. В этом смысле кухарка не менее важная часть, чем специалист.

Подробнее

только тех, кто ничего не понимает и не хочет понимать в обсуждаемом вопросе - грубая подмена тезиса. Где я говорило привлечении только тех, кто не понимает? Речь шла о привлечении всех желающих. Речь шла о народе, т.е. всех нас, без каких либо предварительных условиях. А уже среди нас, народа есть как те, кто в большей или меньшей степени разбирается, так и те, кто не разбирается. И доля тех, кто не разбирается, явно подавляющая. Это не в укор - так есть в любом деле, небольшая кучка профессионалов - и все остальные. В любом - говорим ли о медицине, инженерных науках... да хоть о фотографии? Почему же к политике отношение прямо противоположное, будто это такое плёвое дело, что по плечу любому?

Далее, есть компетентные лица и есть заинтересованые. Вы согласны с тем, что это не одно и тоже, и даже не взаимосвязано? По-Вашему получается, что если решение затрагивает интересы кухарки - то она тоже вправе участвовать в обсуждении ("не менее важная часть, чем специалист"). Но ведь ЛЮБОЙ государственный вопрос так или иначе её затрагивает. При чём, чем важнее вопрос - тем больше затрагивает. И вот решение именно этих вопросов Вы ей хотите доверить! (Здесь, конечно, "кухарка" довольно условное понятие)



Цитата:

от: Deepfoto
Сразу видно, что Вы не принимали участие ни разу во всестороннем обсуждении какой-либо проблемы или вопроса.

Я? А какого уровня проблему Вы предполагаете? Общественное обсуждение проекта строительства в строительной управе округа подойдёт? Вопрос государственного языка подойдёт? Вопрос вступления в ЕС подойдёт?

Хотелось бы узнать и о Вашем опыте. Приведите примеры из своей практики, когда какой-либо вопрос подвергся всестороннему общественному обсуждению, при этом обсуждался беспристрастно, а не на эмоциях, а участники обсуждения проявили высокий уровень компетентности в рассматриваемом вопросе. Вот если Вы можете привести такой пример - это будет конкретный разговор.



Цитата:

от:Deepfoto
Такая элита не будет идеалом никогда, ибо гусь никогда не будет товарищем свинье. Человек эгоистичен по своей природе. Даже если он служит другим это всего лишь усложненный вариант эгоизма.
Поэтому лучшей будет та власть, которую народ будет нанимать на работу и с которой народ будет спрашивать за результаты.
Для этого в России надо менять очень многое.
Главное - поменять отношение людей к власти.
Только на это могут уйти десятилетия.
А могут годы. В зависимости от того, что будет делать сама власть.

Подробнее

Понимаете, с одной стороны Вы пишите, что народ будет спрашивать с власти, а с другой тут же признаёте, что отношение народа к власти зависит не только от каких-то объективных качеств власти, но и от целенаправленых действий власти в этой области. Вы согласны с тезисом, что всегда есть объективная сторона (как есть на самом деле) и есть субъективная (как мы это видим)? И что люди оценивают работу властей именно субъективно. Нравится/не нравится, а вовсе не за результаты, которые зачастую видны на поверхности, но у нас нет опыта и знаний интерпретирвать увиденое.

То есть если реализован этот "сферический конь в вакууме", и народ нанимает власть - то власть (вспоминаем об эгоизме) нацелена сделать хорошее прежде всего себе. В условиях "народного контроля" её первая задача - народу понравиться. А уж сделать это - вариантов много, технологии отработаны.

Так что единственный выход, сделать так, чтобы личные интересы властей совпадали с общественными (хотя бы частично). В Америке это есть. Американской элите нужна сильная Америка. Население попутно получает дивиденды со статуса сверхдержавы. В России этого нет. В этом и проблема.

Цитата:

от:Ratso
[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9eut5ycflt0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/9eut5ycflt0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Эх Владимир Владимирович - что же у вас в голове? Слова правильные, и хорошие, но не разошлись бы с делом.

Подробнее

Мне его жалко. И страну тоже.

Цитата:

от: Deepfoto
Мне его жалко. И страну тоже.

Да, страну жалко... http://top.rbc.ru/incidents/25/09/2012/671283.shtml

Цитата:

от: Pulchinella
Да, страну жалко... http://top.rbc.ru/incidents/25/09/2012/671283.shtml