Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Che Fox
Деятельность USAID в России запрещена (с), теперь траву красить перестанут.

Не перестанут, ибо красят для начальства в большей степени.

Министр исполнения наказаний Грузии ушла в отставку из-за видео с изнасилованиями заключенных

http://polit.ru/news/2012/09/19/kalmakhelidze/

«Рабство нельзя модернизировать»
Учитель Евгений Ямбург — о кризисе школы, культуры, общества

Рабство нельзя модернизировать. Реформа российской системы образования, которая длится с конца 90-х, привела к серьезнейшему кризису. Не только образовательному, но и культурному и нравственному. Но государство упорно не замечает, что беды образования — это угроза национальной безопасности

http://newtimes.ru/articles/detail/57308/


7 октября 2012 года в Москве планируется проведение митинга против Закона о платном образовании. http://www.facebook.com/events/301593946615108/

Надеюсь ты стЪюдЭнтам оценки ставишь обьективно, в не зависиммости от политической ориентации ?...:)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, пусть не "честные выборы" - но "миллионы неравнодушных по всей стране". Велика ли разница?

В контексте обсуждения - огромна.


Цитата:

от: Дм. Гордеев
В любом случае не управление "сверху вниз", но "свободное творчество широких масс", организация снизу.

Нет, на этом я тоже не настаивал.
Мало того, писал, что обсуждение может сгенерировать кто-угодно.
Хоть сверху, хоть с середины, хоть снизу.

Цитата:

от: Che Fox
Министр исполнения наказаний Грузии ушла в отставку из-за видео с изнасилованиями заключенных

http://polit.ru/news/2012/09/19/kalmakhelidze/

Так значит во все места расцелованной Грузии не все так гладко? ГрПЖИВ?

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Никакой протест не погублен, ничего не рухнуло, есть люди, которые думают, и всё идёт по плану

Я не сказал, что протест погублен.
Я сказал, что его могут погубить такие настроения, о которых я писал выше.
Вы видите разницу?

А то, что "есть люди, которые думают" - это ничего не меняет.
Думать можно по-разному.
Главное - результат. Он пока практически нулевой.
Если это такой план, то тогда все понятно.

Цитата:

от:Dmitry Voronov

Путин заслал
Александр Подрабинек, 18.09.2012

"...протестное движение уже сейчас насыщено людьми и организациями, которым чужды идеи свободы и демократических преобразований. Те, кому безразличен смысл реформ, а важна только смена политических элит, яростно критикуют "пуристов" и "ригористов", обвиняя их в намерении ослабить общий протест. Между тем, если иметь в виду смену системы, а не только лиц на вершине власти, то протестное движение от присутствия в нем врагов свободы и демократии становится только слабее.

Убедительная иллюстрация к этому – участие в последнем протестном шествии и митинге колонны КПРФ. Неужели кто-то верит, что решение об участии в акциях 15 сентября коммунисты приняли без согласования с президентской администрацией? Это означает только одно – участие антидемократических сил в протестном движении в интересах власти. Власть сейчас решает трудный для себя вопрос: всеми силами ограничивать количество протестующих или пойти даже на возможное увеличение числа митингующих в ущерб качеству протестного движения? Судя по всему, она выбрала второе. Это значит, что власть думает уже не столько о сохранении нынешнего режима, сколько о конфигурации нового. Одновременно с этим она успешно разлагает оппозицию, внедряя в нее антидемократические силы.

Дальнейшие шаги власти понятны. Когда у нее не останется средств сопротивляться, она откажется от самых одиозных из своей среды и сменит вывеску, в чем неоценимую помощь ей окажут те, кто уже сегодня откомандирован ею в оппозицию. Как это и было четверть века назад."

Подробнее

А уж по поводу этого даже и сказать нечего.
Путин заслал коммунистов на митинг?
Круто.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Зюган продал и предал всех и вся. А главное он не марксист, а какой-то оппортунист. Такого бы из Партии вычистить бы. 8)

+1

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Н-да-с...
"Жить захочешь - не так раскорячишься" (С)
;)

Таких подавляющее большинство в политике.

Цитата:

от:Che Fox
саммит за двадцать миллиардов

Когда я улетал с саммита АТЭС во Владивостоке, я имел очень, очень хорошее представление о том, как будет выглядеть Олимпиада в Сочи.

Читать далее: http://martintorp.livejournal.com/316053.html

Подробнее

Это отражение квалификации многих чиновников и госуправленцев в России.
К сожалению, по некоторым параметрам - мы отсталая страна.

Цитата:

от:Deepfoto
Я не сказал, что протест погублен.
Я сказал, что его могут погубить такие настроения, о которых я писал выше.
Вы видите разницу?

А то, что "есть люди, которые думают" - это ничего не меняет.
Думать можно по-разному.
Главное - результат. Он пока практически нулевой.
Если это такой план, то тогда все понятно.

Подробнее

ОК, пусть я не заметил модальности в Вашем утверждении про настроения, но рассмотрим главное - результат. Его можно назвать даже не нулевым, но отрицательным, так как реакционеры перешли в наступление, наштамповали охранительных законов, даже и к террору перешли: одни недовольные лишены благ (бизнеса, места в иерархии и т.д.), другие брошены в тюрьмы. Но я всё же считаю, что в общественном сознании произошли фундаментальные сдвиги, которые так или иначе проявят себя. Год назад у нас была какая-то власть, но теперь в глазах активного населения (креативного класса) это - "власть жуликов и воров", и это изменение в общественном сознании вовсе не нуль.

Общего плана у оппозиции быть не может, слишком там разные группы, общее у неё только неприятие режима. Но в том, что в оппозиции думают по-разному, не только её слабость, но и сила - там генерируются разнообразные идеи, среди которых какие-то неизбежно будут востребованы.

Резюме: никакого застоя фактически нет, мы наблюдаем исторический процесс, который неизбежно закончится серьёзными изменениями в нашей жизни. "Жернова истории мелют медленно, но неумолимо".

Цитата:

от: Deepfoto
А уж по поводу этого даже и сказать нечего.
Путин заслал коммунистов на митинг?
Круто.

Это текст не мой, а Подрабинека. Но ознакомиться любопытно: человек известный, на него власти даже специально натравливали гитлерюгенд, тьфу, хунвейбинов - а, вспомнил - нашистов!

В такой версии классно звучит слово "сотрудник эха москвы" . Правда написать не могу тут - боюсь забанят.

Центробанк смирился с ростом цен

Банк России скорректировал целевой ориентир по инфляции в России в 2012 году в сторону повышения. Об этом сообщил первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев. «В основных направлениях денежно-кредитной политики на ближайшие три года записано, что инфляция в 2012 году, вероятно, несколько превысит границы целевого коридора», — сообщил зампред ЦБ

http://news.mail.ru/economics/10306144/?frommail=1

Цитата:

от:Dmitry Voronov
ОК, пусть я не заметил модальности в Вашем утверждении про настроения, но рассмотрим главное - результат. Его можно назвать даже не нулевым, но отрицательным, так как реакционеры перешли в наступление, наштамповали охранительных законов, даже и к террору перешли: одни недовольные лишены благ (бизнеса, места в иерархии и т.д.), другие брошены в тюрьмы. Но я всё же считаю, что в общественном сознании произошли фундаментальные сдвиги, которые так или иначе проявят себя. Год назад у нас была какая-то власть, но теперь в глазах активного населения (креативного класса) это - "власть жуликов и воров", и это изменение в общественном сознании вовсе не нуль.

Общего плана у оппозиции быть не может, слишком там разные группы, общее у неё только неприятие режима. Но в том, что в оппозиции думают по-разному, не только её слабость, но и сила - там генерируются разнообразные идеи, среди которых какие-то неизбежно будут востребованы.

Резюме: никакого застоя фактически нет, мы наблюдаем исторический процесс, который неизбежно закончится серьёзными изменениями в нашей жизни. "Жернова истории мелют медленно, но неумолимо".

Подробнее

Я не понимаю о чем мы спорим.
Сдвиги в общественном сознании произошли?
Конечно. Я об этом тут пишу начиная с декабря.
Страна изменилась? Конечно. я не только с этим не спорю, но утверждаю это.
Вопрос в том, что эти изменения все произошли в декабре. Они были не результатом действий Немцовых/Навальных/Удальцовых, а результатом вопиющего поведения Едра на выборах в декабре.
А вот после декабря ничего существенного не произошло. И лидеры протеста не только не нарпавили его в конструктивное русло, но и ведут его к угасанию.
Но декабрь изменил страну. Это факт. Но лидеры тут не при чем.
Они на проверку оказались никем.

Да ладно, Навальный нормально прибавил популярности, и Удальцов наверное

Цитата:

от: Бaбай
Да ладно, Навальный нормально прибавил популярности, и Удальцов наверное

Обреченность на регулярно бесплодную ходьбу от Александра Сергеевича к Андрею Дмитриевичу – чувство на самом деле не самое приятное. И большой вопрос: а ради чего это чувство испытывать? Точнее – ради кого?

Если поначалу либералы, ультралевые и ультраправые (националисты) оказались как бы «в одной лодке» на грамотно запущенной волне возмущения итогами думских выборов, то постепенно, по мере того как волна схлынула, они все вместе обнаружили себя у «разбитого корыта». Их ценности, идеалы, лозунги и программы несовместимы по определению. Их взаимная неприязнь начинает перевешивать их общую неприязнь к Путину. А логика политической конкуренции неминуемо столкнет их уже в ближайшем будущем.

Не случайно самые опытные из несистемщиков, такие как, например, Владимир Рыжков и Михаил Касьянов, предпочли в этот раз особо на митинге не светиться.

Это, кстати, весьма симптоматично. Профессиональные политики, заигрывая с улицей, все-таки понимают: единственная реальная перспектива – это выход из статуса несистемщины и включение в системную политическую борьбу начиная с муниципального уровня.
Там, правда, никому и ничего не гарантировано. По причине той самой конкуренции, за безграничность которой они сами так упорно боролись.
Что показали абсолютно честно выигранные единороссами июньские выборы мэров Красноярска и Омска.

http://www.ng.ru/politics/2012-09-19/3_kartblansh.html

Цитата:

от:Deepfoto
Я не понимаю о чем мы спорим.
Сдвиги в общественном сознании произошли?
Конечно. Я об этом тут пишу начиная с декабря.
Страна изменилась? Конечно. я не только с этим не спорю, но утверждаю это.
Вопрос в том, что эти изменения все произошли в декабре. Они были не результатом действий Немцовых/Навальных/Удальцовых, а результатом вопиющего поведения Едра на выборах в декабре.

Подробнее

С этим в согласен.

Цитата:

от:Deepfoto
А вот после декабря ничего существенного не произошло. И лидеры протеста не только не нарпавили его в конструктивное русло, но и ведут его к угасанию.
Но декабрь изменил страну. Это факт. Но лидеры тут не при чем.
Они на проверку оказались никем.

Подробнее

В конструктивное русло процесс могли бы направить власти - если бы честно признали свои махинации.
"Лидеры оказались никем..." - недоволен креативный класс, люди образованные и при этом очень разнообразные - это немного иной контингент, чем однообразная толпа дикарей-фанатиков, которыми легко управлять, чтобы науськать на врагов. Я не уверен, что в данном случае вообще возможно традиционное политическое лидерство. В плюс лидерам оппозиции то, что среди них оказалось достаточно много людей, которых не испугали политические репрессии, развязанные властями.
Появилось много конструктивного. Например, Лига Избирателей, на мартовских выборах она доставила хлопот махинаторам. Контроль за злоупотреблениями властей превратился в эдакий общенародный спорт, да и сама власть потеряла "сакральную" неприкосновенность, стала восприниматься попросту смешной. Работа оппозиции повлияла и на общественное мнение стран Запада (список Магницкого, поддержка Пусси Райот и др.). Это серьёзная проблема для ПЖиВ, привыкших прятать денежки и жить в цивилизованных странах.
Протест не угасает. Да, митинги уже не вдохновляют недовольных так, как было в декабре, но ведь в России кроме митингов и независимых СМИ не предусмотрено других мирных способов повлиять на власти: выборы фальсифицируют, суды сервильны, о полиции вообще можно не говорить. Но оппозиция не падает духом, ищет формы работы даже и в этих трудных условиях. "Капля камень точит". :)

Саакашвили упраздняет весь пенитенциарный аппарат Грузии

http://www.ridus.ru/news/46026/