Поиск фотографа II. Насколько можно пасть и есть ли нижний предел.

Кароче, давайте лучше наш автопром поругаем ?, А?
А чем занимается жених или невеста, ну по профилю занятий ?
Я к чему, хотите я расскажу как зубы лечил ? нет ?, или телефон выбирал , прооостенький (чуть не убил за "Вам помочь?"=3330000 раз)
Или когда переезжал - грузчиков вызывал ? нет?
..... это я к тому, что "А чем занимается жених или невеста, ну по профилю занятий ?" - поверьте, у меня найдется тыщща увлекательных историй
"Хотите поговорить об этом?"
...........
То , что фотографы тебе сегодня преданно смотрят в рот ,а "за спиной" хают почем свет - это было всегда.
НО! если мне заказчик показывает (например) чью-то съемку , мол "хотим так примерно", а этот пример мне ... мммм мяхка-гря противен , я конечно скажу что мне в этом примере не нравится и почему - это защитная фунГция на уровне инстинГтасамосохранения, очень спасает от таких закачиков .
Ибо то , что является хорошей фотографией для одних , то прямооратно для других.
Например , повесьте тут фото (Хельмута Ньютона) и спросите , мол как?, что я тут сделал не так ? - увидите 50% камней ЗА, и столько же против.
,... СУТЬ - я научился выбирать Зубного, ТАКСИ, Грузчиков, продавцов техники и тд, с фотографами - тоже самое.

Цитата:

от: Alex Moure

То , что фотографы тебе сегодня преданно смотрят в рот ,а "за спиной" хают почем свет - это было всегда.

Это не только у фотографов. Это часть человеческой природы коммуникации. Даже у самого близкого человека всегда найдутся темные пятна на солнце. И иногда лучше "выдохнуть в сторону", чем начать выяснять отношения из-за пустяка. Но это саамый легитимный вариант. Речь о близком человеке. А в професии... Да не забивайте голову. Главное не пускаться в "хвалебные речи" о конкурентах в присутствии заказчиков. Пусть даже еще выбирающих. Ничего хорошего ихз этого точно не получится. И иногда я использую формулировку такого рода:"Такого-то фотографа я знаю давно. Считаю его опытным фотографом. Но его фотографий не видел очень давно. У меня нет возможности отслеживвать его профессиональную деятельность. И поэтому, если Вы с ним встречались, то Вы знаете о нем гораздо больше меня. И я доверяю вашему мнению о нем. "

Цитата:

от: Елисей Коржик
если тебе кто то язвит очно или заочно, где то ты задел оппонента. Дальше зависит от его умственной состоятельности.

Т.е. по умолчанию предполагается,что язвить первым могу только я?))

Цитата:

от: Starshoy
Я продавец. В первую очередь продавец. Моя задача расположить клиента к себе.

Однако некоторым особо упертым, котрые так не умеют, это все еще кажется разводом лохов обычным среднестатистическим бомбилой, который работает не ради искусства, а (о, позор!) ради денег

Как, оказывается, интересно быть здесь зареганным. Раньше я только головой монитору кивал высказывая свое одобрение тому или иному форумцу.
Цитата:

от:arycom

Однако некоторым особо упертым, котрые так не умеют, это все еще кажется разводом лохов обычным среднестатистическим бомбилой, который работает не ради искусства, а (о, позор!) ради денег

Подробнее

Я всегда работал ради денег. И работал так много, что уже и забыл когда снимал просто для души. Но это не значит, что я её обделил. Наоборот. Если бы я был просто любителем, то я не умел бы и нверное сотой части того, что сейчас умею. И вполне вероятно мои шаги в фотографии закончились бы очень давно. И до печати цветных фоток я никогда бы не дошел. А сейчас мне не стыдно носить на шее эту странную черную штуку. Как ни странно, но именно фотография смогла реализовать все мои способности. Точные науки, владение словом, психология, реклама, менеджмент и таймменеджмент... И конечно же бесконечная тяга к рисованию, которую я так и не смог реализовать даже в азах художественной школы. У нас в поселки не было даже изостудии для детей... Я - не состоявшийся, нет, не художник. Я не состоявшийся рисовальшик. И это чувство постоянно хочет самореализоваться в том, что я делаю. А еще я чертовски люблю те часы свободного времени, которые у меня остаются от основной деятельности. Я люблю жизнь. И я люблю жить! И у меня это очень здорово получается.
А что касается бабок... и разводов лохов...
В этом искусстве я совершенствуюсь всю жизнь.
И для меня нет большего счастья, когда я, видя изначально крайне неприятных людей, которые приперлись ко мне, чтобы вылить на меня кучу дерьма, только потому, что я не машу лопатой и тюкаю ломиком, а они пашут в три смены на заводе и зарабатывают меньше меня и которые убеждены, что никто и никогда не сможет доказать им, почему я имею право ценить свой труд больше, чем они ценят свой. Они прут как танки на Москву. А всего через пару часов они перевоплощаются от моих слов и становятся милыми и симпатичными ребятами, которые вдруг осознали, не без моей подачи, что их ко мне привело не озлобленное желание смешать с гавном очередного хапугу, а ... ЛЮБОВЬ друг к другу. И в тот момент, когда они забывают о деньгах и вспоминают о своей любви... Как же я рад, что в этот момент у меня есть на шее та странная черная штуковина и... Сказка только начинается...

Да нет , я считаю низко опускаться для себя хая перед заказчиком других фотографов, особенно своего круга = вполне успешных и может быть и лучше чем сам... но когда это твои друзья , а они за спиной (как потом рассказывают модели, заказчики, визажисты) - это подло.
Конкурент ?, да мы друзья, и всё равно конкуренты , понятно... но не все себе это позволяют, только действительно ущербные "подбиратели крошек"..
Остаётся их "понять и пггастить" ))))
[quot]Это не только у фотографов.[/quot] Эхх, как давно я небыл в Мариинке, вот там ЖИЗЕНЬ !!!! ))))))
.....
А по теме на 20-ть человек всего 1 профик , во всех сферах обслуживания и ремонтников и сантехников и продавцов и врачей и кафе и тд , обязательно нахамят, или будут втюхивать, "грузить" и тд.
...на 20-ть человек всего 1 профик , и чаще всего у него всё расписано, или очередь ...

Цитата:

от: Alex Moure

...на 20-ть человек всего 1 профик , и чаще всего у него всё расписано, или очередь ...

так ведь и остальные 19 считают себя принадлежными к профессии (не являясь очевидным профессионалом), но они работают и тоже что-то зарабатывают ....

Цитата:

от: Julia Star
так ведь и остальные 19 считают себя принадлежными к профессии (не являясь очевидным профессионалом), но они работают и тоже что-то зарабатывают ....

Ну , торговцы тухлой картошкой тоже зарабатывают "что-то".. (тссс , только люди от неё дОхнут)
...
Меня приводил в полную растерянность вопрос заказчика " А Вы хороший фотограф ?"
Честно, я не то что бы в себе не уверен, ..не знаю себе цену , я, не знаю , но ... я не знал что ответить .. по сравнению с тем на что я все время ровнялся , "настолные" Вог, Оффисельли и пр - я конечно .. мммм не Лагерфельд )
Тоесть есть намного лУчше фотографы , ноесть и намного же и хуже
Вот мы же фотографы тоже вынуждены себе искать визажистов, стилистов и пр людей, от которых зависит наше .. и точно так же сталкиваемся с теми , кто "работают и тоже что-то зарабатывают ..", что бы быть одним из, один из 20-ти , нужно выбрать 1-го из 19-ти..
Ведь отвечает за результат фотограф . всегда.
В эпоху плёнки очень быстро отваливались 19-ть и оставался только 1 визажист (например), ибо ФШ не рУлил
.... вот последние лет 3-4 я стал слышать "Да тычЁ, я жы АХХХХ-(какой)-Й (нужное вписать) визажЫст, стилист...
Вот и только сейчас понял для себя ЗОЛОТОЕ " А ВЫ ХОРОШИЙ (нужное вписать)?" , и чем ГРОМЧЕ ответ - тем дальше от себя этого пГофхика )
и так раз 20-ть , что бы остался один )
Гы .

"Хороший" и "плохой" это нормы морали. Которую каждый трактует исключительно в своих интересах.
Профессионал стоит над моралью. У него другие критериии. И очень часто потенциальные заказчики неправильно трактуют его поведение, принимая обычную вежливость и необходимую ИНОГДА уступчивость, за его слабость. Им уже мерещится легкая победа. Им кажется что еще одна фраза и ... шах и мат! И супер-фотограф будет горбатиться за гроши, потакая любому их капризу. И как же бывают их глаза наполнены недоумением, когда этот, казалось бы раздавленный фотограф, вдруг встает и спокойным голосом, не дающим ни малейшего шанса возразить, произносит:" Ребята. Спасибо что уделили мне свое время. Я вынужден Вам отказать. У меня много дел, а Вы не уложились в отведенное время. Обратитесь к другому специалисту." И вот здесь в их головах зреют самые нелестные эпитеты. Они не понимают его поведения. Они не понимают причины его слов. Они чувствуют поражение вместо победы. Они не понимают что происходит. Они в ступоре. А он.. Он уже бодрым шагом удаляется подальше от них, унося с собой свои ценности и принципы. Конечно они готовы еще два часа спорить, доказывая свою правоту или унижаться, выпрашивая объяснения... Но поздно! Его уже нет рядом и смятение ума требует очень сильной разрядки и перезагрузки. И, конечно же, эти люди уже никому и никогда ничего "хорошего" о нем не скажут.

черным пиаром в сетях занимаются те, кому заняться больше не чем (читайте - те, у кого заказов нет и до фига свободного времени)
не вижу смысла плевать в колодец, из которого периодически пью (по мне так перекидывание заказами и рекомендации фотографов друг друга более выгодная тактика на рынке)

О вежливости ещё.
Бывает заказчику пытаешься ооочень вежливо отказать, даешь понять , что то что он от тебя просит настолько неприемлымые , (читай тупые) виды , стили съемок ... (как пример для свадебщиков "невеста на ладошке", или аппликашки как в телефоне, вроде лицо в дырке, и брыыызги салютов)
И каких только слов не ищешь , мягких и культурных и ... мол , это не мой профиль , и так и этак, и как раз есть много "принадлежных к профессии (не являясь очевидным профессионалом), но они работают и тоже что-то зарабатывают ...." - должны же тоже зарабатывать, их много, они с радостью возьмутся за вас , и сделают ЛУЧШЕ меня (ибо то что я не понимаю - сделаю очень плохо)
Нет, прицепится такой заказчик, эдакий каприз, сделай и всё тут...
В конце концов , понимая , что щастья не будет - слышу в свой адрес "да ипошелтынах..й" простите , дословно.
Это не хамство , а АРХИХАМСЬВО !!
ЧТО ГОВОРИТЬ О СВАДЕБЩИКАХ, которые имеют дело с очень разными людьми..
И понятно, что терпения должно быть нечеловеческое, и обрстают ТОЛСТЕННОЙ ЗАЩИТНОЙ НЕПРОБИВАЕМОЙ ШКУРОЙ, по понятным причинам .
Не забижайте фатографов, их нада "Пгастить и Панять"(С)

Толкование темы отошло в сторону очередного загаживания страниц сообщениями с личными оскорблениями.

это в очередной раз показывает, насколько низко может пасть "свадебный фотограф"

ищем дно - нижний предел...
оказывается он безмерно глубоко внизу находится.

Да, что же важнее , хороший фотограф или качества барыги vs лакея-официанта (бляццкая смесь какаято получилась)?
Началось как-то так :
И были люди ,
и стали они искать фотографов ,
там поискали, тут поискали - все оказались заняты
(что по фоткам понравились - ключ. слова фото и понравились) ну и не будем лукавить , эти фотографы хорошо пиарились ..
..
Ладно, сказали люди
И снова искать
там поискали, тут поискали - 4-х нашли (но уже ниже уровень по фото )
Побеседовали, один из них "вонючий" какой-то оказалса
пока от запаха отмахивались -
Уппс и оставшие фотографы заняты .
.................
Итог, фотографы всеж-ки как-то фоками (как товар, заказчик отметил для себя - хороший) и PR-ом вполне себе обеспечены работой, без деппинга, втюхивания и пр
...............
Вот пришел человек
РАССТУПИСЬ НАРОД , всё вы делаете не правильно
и давай учить как надо, правильно, значится...
Говорит, фотки ничто - бузинЕс всё, будь ЛАКЕЕМ и услужлив
Это золотое правило бузИнеса
Надо, грит , выгуливать заказчика с мороженым и всячески снашать его напосниматься, а потом вдруг повезёт... а повезёт - втюхаем (совком попахивает - "как не вы, пуговицы ваши - забирайте")
Ещё , грит он нам "купите себе свадебные платтья и сымайте в ём всех налево направо" и много ещё чего говорит ....
...................
есть два примера
1 делать хорошие фото и получаешься востребованным
2 втюхивание, лебзление, ползание, танцы с бубенцами, мороженое и пр, а фото вторично.
...
мне 1-й пункт понятен, я им пользуюсь успешно.
А 2-й как я понимаю и есть профессиональный , но мне почему-то кажется что там , фото или самое слабое звено , или на столько курутые-перекурутющщие фоты, что заказчик думает , что глядя на фото - ему вжись на съемку не заработать ....

Цитата:

от: Alex Moure

есть два примера
1 делать хорошие фото и получаешься востребованным
2 втюхивание, лебзление, ползание, танцы с бубенцами, мороженое и пр, а фото вторично.

1. Быть востребованным только благодаря хорошим фото можно ровно до тех пор, пока не появится еще кто-то, кто делает точно такие же хорошие фото.

2. Откуда взялся такой дичайший пример? Опять фантазии на форуме?

Цитата:

от: Елисей Коржик

это в очередной раз показывает, насколько низко может пасть "свадебный фотограф"

Свадебный фотограф может пасть точно так же низко, как и любой другой человек любой другой профессии. Не понимаю, откуда удивление?
Может у вас до этого поиска было убеждение, что люди, которые снимают свадьбы, пукают исключительно бабочками?

ИМХО тема ни о чем, как впрочем и первая тема по поиску фотографа.

"Падают" с гораздо большей высоты,что тут свадебный фотограф))

Цитата:

от: arycom
2. Откуда взялся такой дичайший пример? Опять фантазии на форуме?

Цитата:

от: Елисей Коржик
Толкование темы отошло в сторону очередного загаживания страниц сообщениями с личными оскорблениями.
.

тема почищена, страниц 5 было удалено, было очень интересно, фраза вырвана из контекста как говорится ..... понятно, что непонятно кто кому что отвечал.
....Этого товарища с признаками п.2 , с "бесплатными советами" можно почитать в соседних темах, а некоторые темы тоже уже тоже удалены.

Цитата:

от:arycom
Свадебный фотограф может пасть точно так же низко, как и любой другой человек любой другой профессии. Не понимаю, откуда удивление?
Может у вас до этого поиска было убеждение, что люди, которые снимают свадьбы, пукают исключительно бабочками?

ИМХО тема ни о чем, как впрочем и первая тема по поиску фотографа.

Подробнее

Есть же и действительно недобросовестные люди , тем более фотографы, циничнее и подлее существ я не знаю , вот загорись дом , нормальные люди бросятся тушить, людей спасать , а он что ? достанет фотиг и давай всё это дело пофоткивать ))))) пусть и с риском для своей же жизни. или же под пулями в ГТ - всё схоронились , а этот что ? нее , ему надо пролезть и быть впереди, что бы всё отснять, что бы первым , что бы правду .
Наверное это профессионализм ? я думаю это такой психотип человека, отклонение - фотограф ))))))))
Шучу.
А без шуток - хамство , это защита , например , компенсация непрофессионализма, мочь-не могу, а работу терять - не хочется, ...

Цитата:

от:arycom
Свадебный фотограф может пасть точно так же низко, как и любой другой человек любой другой профессии. Не понимаю, откуда удивление?
Может у вас до этого поиска было убеждение, что люди, которые снимают свадьбы, пукают исключительно бабочками?

ИМХО тема ни о чем, как впрочем и первая тема по поиску фотографа.

Подробнее

А вы кто?
фотограф?
клиент?
тролль?

что значит "тема о чём"
там где раскрывают секреты успеха за даром?
топик открыт на тематической ветке, все отвечают кто что сообразил.

есть же ещё тьма читающих форум, кторые не пишут - пусть знают, что о них думают клиенты и что говорят фотографы.

Но вообще я не понял , что всё же думает клиент ?
и не знаю, помоему всё конторы обзванивают конкурентов что бы узнать ценовую политику и спектр услуг , что бы корректировать свой...
И пишут на своих же сайтах и в интернет магазинах сообщения вроде "Спасибо, посылка доставлена , очень хороший сервис , Вы лучшие, самый дешевый и удобный магазин, теперь буду заказывать только у Вас"
А попробуй вернуть это "лучшее" изделие по горантии ? а сколько ларьков пережгли? а сколько магазинов повзрывалось и сгорело ? У нас в Питере сгорел один фотомагазин , например , а может не один ...
Что именно такого нового у фотографов ?