Пофилософствуем?

[quot]Сегодня зарплата машиниста выросла два с половиной раза. А у меня осталась прежней. Судя по объявлениям столичных работодателей на интересующие меня вакансии, они тоже зарплаты заморозили. Не иначе как договорились про меж собою.[/quot]

Известно, что если зарплата снижается ниже нижней отметки, то у работника теряется мотивация работать. Начинает посматривать, может какие сверла на металолом сдать, или ответственную деталь запороть. У кого какая фантазия.

Лучше б с зарплатой не игрались. А то скоро 2017 год на носу.

Еще нет пятидесяти, это молодой парнишка.

Цитата:

от: Генпалыч
А вот это +1
Я примерно то же (но другими словами) написал "otesta" в личку...

:D

Цитата:

от:Иннокентий Стрючков
Известно, что если зарплата снижается ниже нижней отметки, то у работника теряется мотивация работать. Начинает посматривать, может какие сверла на металлолом сдать, или ответственную деталь запороть. У кого какая фантазия.

Подробнее

Мотивация у всех работников одна: кормить жену, ребёнка, кредиты оплачивать...

Вы побывайте в шкуре (тьфу, в спецовке) рабочего в цеху, тогда быть может станете рассуждать не по классикам марксизма, а как работяга.

Что такое нижняя отметка и откуда она отсчитывается? Ни один рабочий сознательно ни одну деталь не запорет. Во-первых, его же заставят её переделывать. (Хорошо, если за счёт фирмы, а не из собственного кармана заставят выплачивать). Во-вторых, рабочий как и всякий творец, производящий что-то из чего-то, получает удовлетворение не только от зарплаты, но и от того, что что-то сумел сделать. И сделать неплохо. Ещё и коллегу подзовёт и покажет: зацени, типа.

На некотором (известном мне) производстве, до которого из города иначе как на единственном автобусе, который ходит с интервалом больше часа или на собственном авто не добраться, и где условия труда весьма тяжёлые, в прошлом году платили мужикам 40-50 тысяч. Кризис резко ударил по госзаказам этого предприятия. И стали платить по 5 тыщ. Не знаю, сколько там осталось работников на сегодня, но если по Марксу, то директора следовало бы в первый же месяц привязать к берёзе и оставить на ночь пораскинуть мозгами. (Там по одну сторону дороги цех, а по другую старое кладбище). А если б через пару дней всех денег бы не выплатил, то следовало бы на этом кладбище его и закопать). Это если по Марксу. Но почему-то оно вот не срабатывает и баста! А вы говорите: "известно"...

Цитата:

от:Генпалыч
А здесь не линейка нужна, а просто наблюдение и анализ!
Если Вы понимаете что происходит с другим наблюдаемым человеком и Вы точно знаете что это с Вами самим уже происходило ранее и Вы все это уже пережили, перечувствовали, переработали, передумали и перестрадали и уже сделали себе какие то выводы и пользуетесь этими результатами, то уровень того наблюдаемого человека ниже Вашего.
Пример: человек стоит перед выбором, совершить блуд или нет, и себе придумывает основание для овершения данного действия, ну например - да это только будет один раз и больше никогда не будет (и еще раз и еще раз и еще ...), да никто ни чего не узнает и все будет хорошо (обязательно узнают, но это произойдет немного позже, может быть и сразу по факту ...), да я просто самец и нам самцам это просто надо по статусу (ага, а самке не положено, или статусу у них какой то иной) ну и тд...
Вот на этом примере и видно у кого какой уровень нравственного развития.
Ну как то так...

Подробнее

Спасибо . Хорошая техника . Но подходит не всем . Идея потустороннего наблюдателя , приветствуется при выходе из тела . Ну это крайний случай . Нечто подобное наблюдается(это видел и я) при дыханием телом , но это пару мгновений . Мозг берёт потом происходящее под контроль . Возможно у вас (С Майком другие результаты ) . Все термины взяты из школы Джун Юань Цигун .

Я не так "глубоко" имел ввиду!
Я проще, я предлогал посмотреть на себя как бы со стороны, ну например как просмотр видео на которое сняты Вы сами, или ваш ребенок (так ее проще)...

Цитата:

от: Генпалыч
Я не так "глубоко" имел ввиду!
Я проще, я предлогал посмотреть на себя как бы со стороны, ну например как просмотр видео на которое сняты Вы сами, или ваш ребенок (так ее проще)...

Хорошо .. Тем не менее ,иногда простые вроде вещи работают надёжно . Тут ещё и индивидуальные особенности . В дыхании телом там не ничего такого . Начинаешь с 10 минут и как можно чаще по дням . Там есть четыре способа .Я потом слышал о подобном в других направлениях . Но так , чтобы незакрывая глаза , не слышал .Я лично могу дышать и не закрывая глаза .

Цитата:

от: Генпалыч
Я не так "глубоко" имел ввиду!
Я проще, я предлогал посмотреть на себя как бы со стороны, ну например как просмотр видео на которое сняты Вы сами, или ваш ребенок (так ее проще)...

В психологии это называется ДИССОЦИАЦИЯ (Dissociation) применяется в НЛП, может лечить фобии, довольно таки быстро.
Используя диссоциацию для смягчения переживания, получения возможности извлечь из него урок на будущее.

[quot]А вы говорите: "известно"...[/quot]

Да не, я не говорю "известно", это вводное слово. Можно заменить на многоточие или на какое-нибудь другое. Чисто, как словесная связка, без смысла.

Вы тоже так делаете. Употребляете вводные аж предложения. "На некотором (известном мне) производстве, до которого из города иначе как на единственном автобусе, который ходит с интервалом больше часа или на собственном авто не добраться, и где условия труда весьма тяжёлые...

Цитата:

от: Иннокентий Стрючков
если зарплата снижается ниже нижней отметки, то у работника теряется мотивация работать.

Мотивация работника - хоть хорошего , хоть плохого, - не зависит от зарплаты. Ну вот вообще никак не зависит и точка! Не все идут в чиновники или милиционеры. И не все идут в сантехники или сварщики. И не все сварщики в тундру рвутся газопровод варить. Не все учителя устраиваются в школу затем, чтоб репетиторством подхалтуривать.

У директрисы районной библиотеки зарплата в несколько раз выше рядовой библиотекарши. (Если копнуть, то раз в десять может оказаться). Но обе исправно ходят на работу и ещё неизвестно, кто тщательнее свои обязанности выполняет.

Цитата:

от: nebrit
Мотивация работника - хоть хорошего , хоть плохого, - не зависит от зарплаты. Ну вот вообще никак не зависит и точка!

Не совсем так. К примеру, вы считаете себя компетентным работником, профессионально и качественно выполняете свою работу и ожидаете получить за неё соответствующее вознаграждение. Потому, что вы его заслужили. Это ваш взгляд.
А на взгляд работодателя, вы один из множества бездельников, которые ничего не хотят делать, только зарплату хорошую получать.
Всё это выливается в то, что вам платят меньше, чем вы ожидали, чем вы заслужили, по вашему мнению. Снизить зарплату по формальному поводу можно более, чем легко. Особенно в тех сферах, где зарплата состоит из оклада и бонусов. Вознаграждение не соответствует ожиданиям.
Вопрос, будете вы также профессионально и качественно выполнять свою работу и в будущем, если осознаёте, что получить достойное вознаграждение за свой труд вы не сможете? И как долго? В особенности, если ваше вознаграждение зависит от комплексных усилий целой команды?
И не надейтесь на компетентность и объективность начальника. Таких начальников в разы меньше, чем некомпетентных и необъективных.

Мотивация, зависит от того, у чего выше приоритет. В каких-то случаях, это могут быть деньги, в каких-то, что-то другое.

[quot]Не совсем так.[/quot]Совсем не так.
Раньше у всех была зарплата разная. Низкооплачиваемый мечтал дорасти до высокооплачиваемого. Периодически ходил к начальству и пытался выклянчить персонально для себя прибавку. Мотивировал тем, что я работаю как он, а у него зарплата больше. В какой-то момент всем (окромя всяких начальников) сделали одинаковые оклады (и никаких премиальных). Сначала обещали потихоньку прибавлять. После Крыма объявили: кто придёт клянчить, пусть пишет заявление на увольнение. Все притихли. Теперь мотивация одна - как у Райкина - пятого и двадцатого.
[quot]ваше вознаграждение зависит от комплексных усилий целой команды[/quot]Не зависит. От усилий команды или "командиров" зависит лишь, будут и дальше заказы выгодные идти или фирма накроется медным тазом как другие фирмы.
[quot]Вознаграждение не соответствует ожиданиям. [/quot]А вы знаете места, где соответствует? Несколько человек такие места нашли и просто уволились. Вот и вся мотивация. Некоторые из нескольких вернулись обратно. Потому что там оказалось нихрена не лучше. И даже лишние пять тыщ жизнь не красили. Ибо там не всё так радужно оказалось.
А платят сейчас везде одинаково. Но дрючат по-разному. У нас хоть сегодня запарка, но завтра расслабон. А там почти конвейер. И даже бесплатный обед в рот не лезет.

Вот и выходит, что у нас начальники не идеальные, зато умные. А у них типа крепостных. Зато сыты.

Цитата:

от: nebrit
Мне на самом деле плевать, что и почём в Англии.

Цитата:

от:nebrit
На некотором (известном мне) производстве... условия труда весьма тяжёлые, в прошлом году платили мужикам 40-50 тысяч. Кризис резко ударил по госзаказам этого предприятия. И стали платить по 5 тыщ. Не знаю, сколько там осталось работников на сегодня, но если по Марксу, то директора следовало бы в первый же месяц привязать к берёзе и оставить на ночь пораскинуть мозгами

Подробнее

мне кажется (кажется) вы довольно вольно трактуете Маркса :( ( :D )
По Марксу [при капитализме, а иное он не рассматривал, детально во всяком случае] зарплата равна стоимости рабочей силы. Т.е. столько, чтобы рабочая сила смогла воспроизводиться (после работы покушать, погреться, отоспаться и т.д, - кино-шмино там всякое) и каждое утро бодрячком на работу.
в Англии платят больше потому, что там все эти ништяки, в т.ч. и обогрев, который сугубо индивидуальный, стоят дороже

а, еще воспроизводство рабочей силы есть простое (выше) и расширенное (это когда рабочей силе помимо вышеописанного хватает времени, денег и сил родить и вырастить детку, которая... ну вольется в пролетариата армию)
логично предположить, что когда какое-то производство расширяется, его работникам и платят больше. Вот сейчас, например, расширяются адвокаты, юристы, нотариусы, в связи с уклоном в сторону правового государства... что характерно, порядка и законности больше не стало, а только представители соответствующих профессий расплодились. ну и т.д., список профессий продолжите сами. там платят на расширенное воспроизводство
а токарное дело в целом, мне кажется, сужается. соответственно и платят меньше

Цитата:

от: eropegoff

а токарное дело в целом, мне кажется, сужается. соответственно и платят меньше

Купи 3D принтер, сделай 3D принтер, продай 3D принтер.
Технологии не стоят на месте. Где бы мне стеклянный термос купить, а также найти шорника и бондаря?
Да, могу продать приспособу для балансировки колес, для шиномонтажа и 3 пуда жигулевских запчастей.

[quot]По Марксу [при капитализме, а иное он не рассматривал, детально во всяком случае] зарплата равна стоимости рабочей силы. Т.е. столько, чтобы рабочая сила смогла воспроизводиться (после работы покушать, погреться, отоспаться и т.д, - кино-шмино там всякое) и каждое утро бодрячком на работу.[/quot]

Короче говоря, Маркс объяснил, что пиджак не меняют на пиджак, А точнее говоря, что горбом много не заработать.

Цитата:

от:Генпалыч
А здесь не линейка нужна, а просто наблюдение и анализ!
Если Вы понимаете что происходит с другим наблюдаемым человеком и Вы точно знаете что это с Вами самим уже происходило ранее и Вы все это уже пережили, перечувствовали, переработали, передумали и перестрадали и уже сделали себе какие то выводы и пользуетесь этими результатами, то уровень того наблюдаемого человека ниже Вашего.

Подробнее

наблюдаемый знает о вашем присутствии? ваш опыт это то, чем можно поделиться и не более того. человек сущность несколько более многогранная чем вам кажется и оценить его уровень даже как среднее арифметическое по всем параметрам вы не сможете(уровнями любят меряться традиционные "континентальные" индуисты, и иногда при этом они по уровню любви к ближнему дают фору ребятам из ыгыла , сианолы и боку харамЦитата:

от: Генпалыч

Пример: человек стоит перед выбором, совершить блуд или нет

здрасте. если человек мается между согрешить/не согрешить то либо он не христианин либо уже грешит по полной. (если стоит и объект не против можете грешить дальше, рай вам уже не грозит :D )

Цитата:

от:Генпалыч
"Вы сидите в зале театра, смотрите пьесу, одну из ролей играет актер, он внешне полная копия Вас, его и зовут так же, и Вы на него смотрите, переживаете за него, соучаствуете в том что происходит с ним и с остальными то же, НО ради Бога, ни когда не вставайте со своего кресла и не выбегайте на сцена, чтобы там не происходило!"

Подробнее

раз уж в Олесю полез, чтобы два раза не вставать))

Но, пройдя около двадцати шагов, я вдруг споткнулся на совсем ровном месте и упал ничком.
- Идите, идите! - закричала Олеся. - Не оборачивайтесь! Это ничего, до свадьбы заживет... Держитесь крепче за землю, когда будете падать.
Я пошел дальше. Еще десять шагов, и я вторично растянулся во весь рост.
Олеся громко захохотала и захлопала в ладоши.
- Ну что? Довольны? - крикнула она, сверкая своими белыми зубами. - Верите теперь? Ничего, ничего!.. Полетели не вверх, а вниз.
- Как ты это сделала? - с удивлением спросил я, отряхиваясь от приставших к моей одежде веточек и сухих травинок. - Это не секрет?
- Вовсе не секрет. Я вам с удовольствием расскажу. Только боюсь, что, пожалуй, вы не поймете... Не сумею я объяснить...
Я действительно не совсем понял ее. Но, если не ошибаюсь, этот своеобразный фокус состоит в том, что она, идя за мною следом шаг за шагом, нога в ногу, и неотступно глядя на меня, в то же время старается подражать каждому, самому малейшему моем движению, так сказать, отожествляет себя со мною. Пройдя таким образом несколько шагов, она начинает мысленно воображать на некотором расстоянии впереди меня веревку, протянутую поперек дороги на аршин от земли. В ту минуту, когда я должен прикоснуться ногой к этой воображаемой веревке, Олеся вдруг делает падающее движение, и тогда, по ее словам, самый крепкий человек должен непременно упасть... Только много времени спустя я вспомнил сбивчивое объяснение Олеси, когда читал отчет доктора Шарко об опытах, произведенных им над двумя пациентками Сальпетриера, профессиональными колдуньями, страдавшими истерией. И я был очень удивлен, узнав, что французские колдуньи из простонародья прибегали в подобных случаях совершенно к той же сноровке, какую пускала в ход хорошенькая полесская ведьма.

Цитата:

от: victorkanda
Где бы мне стеклянный термос купить

попробуйте поискать на али экспресс. если сейчас нет то после двадцати запросов в течении двух недель появится.

Цитата:

от: victorkanda
, а также найти шорника и бондаря?

скока денех дашь дорогой. если порюсске говорить нада то в палтара раза дороже будет. вазьмешь четверых -дворник в падарок.