Подводная лодка в мутных водах

Цитата:

от: Negoro
кинишко ты посмотрел :?: пробоину в борту от торпеды видел :?:

Я очень много чего видел по телевизору. И йети, и эстонскую девушку заберенемевшую "непорочно", и "подлинные" кадры инопланетян, и кристаллики воды, которые "любят" Моцарта и "ненавидят" Рамштайн...

А ты прямо по экрану телевизора можешь отличить пробоину от торпеды ? Правда? :D

Ну нет тут экспертов по этому вопросу и быть не может.
В итоге серьезная тема перерастет в банальный флейм.
Все равно правды мы никогда не узнаем ибо все было сделано для того что бы её скрыть. Лодку сдали в металлолом, вообще удивительно что её смогли поднять, видимо делали ставку на то что она развалится при подъеме, но конструкция все таки выдержала, носовой отсек отпилили и оставили на дне, а ведь именно он мог содержать доказательство воздействия извне, если таковое было.
Это мнение не мое, а одного бывшего военного моряка, который лет тридцать занимался спасательными операциями на море и судоподъемом. К сожалению не помню фамилии, но в тот момент он уже был на пенсии. И помнится как говорил один из проектантов ПЛ, правда не из КБ Рубин - так корабли не поднимают, это просто повезло что лодка не развалилась при подъеме. Мало того что в корпусе наделали отверстий, так еще и подъем такой сложности поручили фирме (!) никогда не занимавшейся подобными вещами и соответственно не имевшей никакого опыта. Они вроде специализируются на перевозке больших обектов по суше и морю.
Так что кончайте флейм. Уважайте память погибших моряков, они уж от вас точно ничего не скрыли.

А лодка была действительно уникальная, как и комплекс вооружения на ней. Достойный асеметричный ответ авианосным группам. И думаю многие адмиралы в НАТО рады что одной такой боевой единицей, способной испортить настроение целому флоту стало меньше.

Мое личное мнение: наши морячки обгадились и начали искать, на кого свалить. Как всегда, нашлись "полезные буржуазные идиоты" (В.И.Ленин).
Что касается самой "чудо-торпеды" есть некоторые вопросы о ее применении в реальных условиях. Насколько я знаю, возможности управления у нее отсутствуют (что связано с самим принципом движения в воде на такой скорости), так что с вероятностью попадания, особенно на больших дистанциях, должны быть проблемы. Как отличаются эффективности управляемого и неуправляемого оружия, можно легко узнать, немножко поискав в Интернете по ключевым словам "высокоточное оружие." Что-то это мне напоминает отзыв американского эксперта, участвовавшего в изучении угнанного в Японию МИГ-25: "Отличные двигатель и планер, но непонятно, куда и зачем можно лететь с такой скоростью, ничего не видя и не слыша вокруг." ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Мое личное мнение: наши морячки обгадились и начали искать, на кого свалить.

В чем конкретно они обгадились?
"Форточку забыли закрыть"? Или что? Поподробнее пожалуйста.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
"Отличные двигатель и планер, но непонятно, куда и зачем можно лететь с такой скоростью, ничего не видя и не слыша вокруг." ;)

хмм... а вы уверены, что пилоты ничег оне видят и не слышат в этих истребителях?воздуншая масса в кабине пилота не перемещается относительно ушей.
сам по себе рев турбин остается позади, но корпус передает вибрации, которые ощущаются "всем телом" и частично порождают гул, звук из наушников слышно так же как у себя в квартире
а эффект допплера при таких скоростях вообще никак не влияет на визуальное восприятие пространства, разве что быстро все проносится мимо

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
хмм... а вы уверены, что пилоты ничег оне видят и не слышат в этих истребителях?воздуншая масса в кабине пилота не перемещается относительно ушей.
сам по себе рев турбин остается позади, но корпус передает вибрации, которые ощущаются "всем телом" и частично порождают гул, звук из наушников слышно так же как у себя в квартире
а эффект допплера при таких скоростях вообще никак не влияет на визуальное восприятие пространства, разве что быстро все проносится мимо

Подробнее

Тут по всей видимости идет речь о несовершенстве радиолокациионного комплекса, кстати очередной миф. Было бы странно если бы америкосы не говорили подобное о технике противника. Действительно по элементной базе американская радиоэлектроника была совершеннее нашей, в первую очередь это выражалось в компактных размерах и пониженном энергопотреблении. Функционально же наши истребители как минимум не уступали тем же американским.

Цитата:

от:GoatLord
Тут по всей видимости идет речь о несовершенстве радиолокациионного комплекса, кстати очередной миф. Было бы странно если бы америкосы не говорили подобное о технике противника. Действительно по элементной базе американская радиоэлектроника была совершеннее нашей, в первую очередь это выражалось в компактных размерах и энергопотребелнии. Функционально же наши истребители не уступали тем же американским.

Подробнее

в несовершенство чего0либо сугубо военного в СССР я верю с трудом.
даже если РЛ приборы и были покрупнее буржуйских аналогов, очень вряд ли они были хуже. слава богу, в области особоронки в СССР-е было все хорошо, вся страна только на него и работала

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
в несовершенство чего0либо сугубо военного в СССР я верю с трудом.
даже если РЛ приборы и были покрупнее буржуйских аналогов, очень вряд ли они были хуже. слава богу, в области особоронки в СССР-е было все хорошо, вся страна только на него и работала

Подробнее

Это бесспорно, если взять в качестве примера тот же "Курск", то его уникальный ракетный комплекс был оснащен бортовой ЭВМ на эелементной базе 70-80 годов.
Тем не менее "Гранит" до сих пор не имеет аналогов за рубежом. Америкосы со всеми их супер-пупер микросхемами так и не смогли создать ничего подобного. А советская бортовая ЭВМ "на лампах"самостоятельно идентифицирует и распределяет цели между ракетами и не зря америкосы боятся наших ПКР. До сих пор у них нет мер эффективного противодействия.
Другое дело сколько современный ВПК протянет на советских разработках, ведь все то что сейчас составляет "гордость" современной россии было придумано до развала СССР. Просто тогда умели работать и закладывали в разработки огромный потенциал для модернизации. Огромный но не бесконечный. Вот когда он кончится, что будут на выставках показывать? Макеты будущих супер самолетов, ракет и танков?

Цитата:

от:GoatLord
Это бесспорно, если взять в качестве примера тот же "Курск", то его уникальный ракетный комплекс был оснащен бортовой ЭВМ на эелементной базе 70-80 годов.
Тем не менее "Гранит" до сих пор не имеет аналогов за рубежом. Америкосы со всеми их супер-пупер микросхемами так и не смогли создать ничего подобного. А советская бортовая ЭВМ "на лампах"самостоятельно идентифицирует и распределяет цели между ракетами и не зря америкосы боятся наших ПКР.

Подробнее

В нашем институте в 1957-1959 годах была разработана первая ламповая специализированная стационарная ЭВМ для наведения истребителей-перехватчиков СПЕКТР-4. Первая мобильнаая полупроводниковая ЭВМ КУРС для обработки радиолокационной информации была создана Я.А.Хетагуровым (ЦМНИИ-1) в 1959 году по заказу института. Им же был разработан целый ряд специализированных ЭВМ для военно-морского флота. В то же время для командных пунктов ПВО была разработана первично ламповая, а затем полупроводниковая ЭВМ РАДОН (СКБ-245, Ю.Я.Базилевский, С.А.Крутовских), с расширенной полупроводниковой памятью КРИСТАЛ. В 1966 году для командных пунктов ПВО сотрудниками института была создана мощная по тем временам специализированная ЭВМ ГРАНИТ (А.З.Шостак), а также несколько позже малая машина - спецвычислитель СВ (А.М.Бойкевич). Эти ЭВМ долго применялись в различных компонентах распределенных информационных систем реального времени ПВО.
В конце 60-х годов институт прекратил собственные разработки ЭВМ и сориентировался на машины, создаваемые ИТМ и ВТ (С.А.Лебедев, В.С.Бурцев - 5Э26, 5Э92Б, 5Э51). Все специализированные машины, разработанные в стране в 50-70-х годах, активно применялись в различных системах, долго оставались секретными и к началу 80-х годов морально и физически устарели.

http://www.icfcst.kiev.ua/SYMPOSIUM/Proceedings/Lipaev.doc

Цитата:

от:abu pinhus
В нашем институте в 1957-1959 годах была разработана первая ламповая специализированная стационарная ЭВМ для наведения истребителей-перехватчиков СПЕКТР-4. Первая мобильнаая полупроводниковая ЭВМ КУРС для обработки радиолокационной информации была создана Я.А.Хетагуровым (ЦМНИИ-1) в 1959 году по заказу института. Им же был разработан целый ряд специализированных ЭВМ для военно-морского флота. В то же время для командных пунктов ПВО была разработана первично ламповая, а затем полупроводниковая ЭВМ РАДОН (СКБ-245, Ю.Я.Базилевский, С.А.Крутовских), с расширенной полупроводниковой памятью КРИСТАЛ. В 1966 году для командных пунктов ПВО сотрудниками института была создана мощная по тем временам специализированная ЭВМ ГРАНИТ (А.З.Шостак), а также несколько позже малая машина - спецвычислитель СВ (А.М.Бойкевич). Эти ЭВМ долго применялись в различных компонентах распределенных информационных систем реального времени ПВО.
В конце 60-х годов институт прекратил собственные разработки ЭВМ и сориентировался на машины, создаваемые ИТМ и ВТ (С.А.Лебедев, В.С.Бурцев - 5Э26, 5Э92Б, 5Э51). Все специализированные машины, разработанные в стране в 50-70-х годах, активно применялись в различных системах, долго оставались секретными и к началу 80-х годов морально и физически устарели.

http://www.icfcst.kiev.ua/SYMPOSIUM/Proceedings/Lipaev.doc

Подробнее

Я историей авиации никогда не интересовался в отличии от истории флотского вооружения. Комплекс Гранит был принят на вооружение в первой половине восьмидесятых, в 1983 году, если не ошибаюсь. Испытания же начались в середине семидесятых и с тех пор без существенных изменений это комплекс до сих пор стоит на вооружение и является основным оружием лодок проекта 949А и флагмана северного флота ракетного крейсера Петр I.
Вот и посчитайте если в середине семидесятых комплекс вышел на испытания , то когда же его начали проектировать? И до сих пор стоит на вооружении.
То есть не устарел. Кстати никакой информации о разработке следующего поколения ПКР такого класса я не встречал.

Цитата:

от: GoatLord
Кстати никакой информации о разработке следующего поколения ПКР такого класса я не встречал.

Поскольку приоритеты сменились, и самые большие крылатые ракеты с самыми большими радиолампами для стрельбы по самым большим кораблям есть в товарных кол-вах, то след. поколением ПКР можно считать X-35 "Уран", который предназначен для маленьких кораблей, которые могут утопить алюминиевые корыта с самыми большими ракетами корабли первого ранга.
Ну и 16-летний перерыв в НИОКР - это безусловно нехилый удар по почкам.

т.к. достоверной информации наверное не нарыть- остется лишь момент веры.
удивительно массивное и бездоказательное насаждение "натовской" версии в околоофициальных "патриотичцких" кругах, как офлайн-так и онлайн. убедили меня в непричастности "внешнего врага"

после этих событий обе американские лодки :ТОЛЕДО И МЕМФИС оказались в ремонтных доках..есть снимки со спутников...а на корпусе Курска каким то чудесным образом появилась круглая пробоина с характерными вогнутыми внутрь рваными краями..
спецы говорят ,что этот след оставила торпеда с боеголовкой из обеднённого урана с лодки Мемфис ;)

Вот, да, я как раз про такую "информацию" и говорю.

А почему сразу американцы?
Может это была атака злобных мозгочервей с планеты Спермотрон :?: :!:

Цитата:

от:Negoro
после этих событий обе американские лодки :ТОЛЕДО И МЕМФИС оказались в ремонтных доках..есть снимки со спутников...а на корпусе Курска каким то чудесным образом появилась круглая пробоина с характерными вогнутыми внутрь рваными краями..
спецы говорят ,что этот след оставила торпеда с боеголовкой из обеднённого урана с лодки Мемфис ;)

Подробнее

Спецы? Только спецы могли такую бредятину нести
Вообще обедненный уран применяют в качестве материала сердечников бронебойных снарядов. Торпеды поражают цель отнюдь не тупым ударом в борт а взрывом боевой части, которая может быть как ядерной так и обычной.
Кроме того пробить борт отечественной ПЛ не так уж и просто, конструкция у наши лодок двухкорпусная и обладает большой прочностью. Да и не объясняет дыра с характерными вогнутыми внутрь рваными краями того чудовищного взрыва.

Поменьше читайте всякую чушь

Цитата:

от: Данас
А почему сразу американцы?
Может это была атака злобных мозгочервей с планеты Спермотрон :?: :!:

росейское правительство всегда нелюбило америку, в первую очередь за то, что американскому правительству удавалось почти всё то, о чём росийскому мечталось

Цитата:

от: Ivan
росейское правительство всегда нелюбило америку, в первую очередь за то, что американскому правительству удавалось почти всё то, о чём росийскому мечталось

Очередной вопрос:
А почему правительство? Часть жителей РФ очень враждебно относиться ко всему, что НЕ русское. К примеру можно упомянуть американские ПРО, запрет советской символики в Литве и история с памятником неизвестному солдату в Эстонии.

Ну, эта часть населения, что очень внушаема с помощью телевизора итд.
Люди уверенные, что кокакола-яд, и пьющие по 6-7л. Водки в месяц,напр.
Т.е. Там ненависть взрощена сама по себе, а ее вектор направлют с помощью пропаганды.

Это понятно, в каждом государстве есть такие. В тех же США и у нас, в Литве.
Мне странно то, что некоторые глубокоуважаемые ЧКФР, в повседневном общении вполне адекватные люди. Вот как Вы, на пример. Но как только тема касается перечисленных и еще некоторых других пунктов, которые напрямую касаются РФ, те же самые люди становиться непредсказуемы и агрессивны...